Мы используем файлы cookie. Соглашение об использовании
недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блоги

Кому прикажете верить, господа?

9 090 136 Блог специалиста 9
Кому прикажете верить, господа?

Всем здравствовать! И опять про Федеральный закон от 29.11.2021 № 382-ФЗ, чему посвятил целый блог в конце прошлого года (ссылка в комментариях), НО в связи с тем, что там очень много вопросов и ответов и ветка уже достаточно загруженная, хочу выделить в отдельный блог вопрос, которым озадачились люди и стали активно писать/комментировать.

Дело в том, что на официальном сайте налоговой опубликована информация, которая кардинально не совпадает с текстом новых поправок. Это тот же самый пресловутый ПЯТЫЙ пункт, который изначально вызвал много вопросов с первого дня публикации, но я продолжал комментировать не колеблясь, наконец, дождался первого официального письма Минфина и, вроде, стало немного легче, ибо письмо в помощь, а тут опять такие дела. Вот, пожалуйста, что публикует налоговая:

"5. На момент продажи жилого помещения ни у гражданина, ни у его детей не должно быть в собственности другого жилья, площадь которого в совокупности больше 50% площади приобретенного жилья."

Вот что говорит нам по этому поводу нужный абзац ФЗ от 29.11.2021

"налогоплательщику, его супругу (супруге), его детям (в том числе усыновленным), не достигшим возраста 18 лет, его родителям (если налогоплательщик является лицом, не достигшим возраста, указанного в абзаце втором настоящего пункта) на дату государственной регистрации перехода права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданное жилое помещение или долю в праве собственности на жилое помещение не принадлежит в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении, независимо от размера приобретаемой доли налогоплательщика в соответствующем праве собственности."

В поправках ни одного слова про совокупную ПЛОЩАДЬ больше 50%. В законе речь о совокупности более 50% в ПРАВЕ собственности.

Внимание! Уважаемые читатели, поступила новая информация от 18 апреля 2022 года, которая снимает все разговоры по последней тёмной стороне закона. Один из благодарных читателей поделился письмом Минфина и поставил точку в вопросе по совокупной площади иных помещений, если таковых у налогоплательщика несколько:

"Исходя из изложенного, в целях соблюдения указанного условия в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 статьи 217 Кодекса, не может находиться, в частности, иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение. Общая площадь жилых помещений не суммируется.

В этой связи при соблюдении условий, установленных пунктом 2 статьи 217 Кодекса, доход от продажи жилого помещения освобождается от налогообложения налогом на доходы физических лиц."

Комментарии 136
ID: 2154406120 января 2022, 10:51

Арман, ещё раз здравствуйте. Сегодня корректировал 3-НДФЛ, так и не нашел ничего про "другой вид имущественного вычета". Понимаю, что нас много, но не могли бы Вы более подробно озвучить порядок действий при заполнении Декларации. Я заполнял и в личном кабинете и в скачанной программе 3-НДФЛ, - нет такого пункта и все. Программа предлагает выбрать имущественный вычет на купленное жилье, если не выбираешь, то открывает окно с суммой к уплате налога и предлагает прикрепить документы. Все. Может стоит подождать и ФНС России допилит программу? Спасибо.

Ответить
Арман Барекян
20 января 2022, 11:54

Не думаю, что сайт до сих пор не адаптирован на вычет по новым поправкам, но и не так, что сижу на декларациях и наизусть помню все галочки )). Всё же у меня другая работа, заполнял 3-НДФЛ всего два раза в жизни, в собственном ЛК. Я Вам озвучил примерный порядок действий и список необходимых документов, а далее, нужно сесть и разобраться по факту. Если не получится, тогда обращайтесь к людям, которые за небольшие деньги занимаются именно этим видом деятельности, заполнением налоговых деклараций. Возможно, что на этом этапе хаоса, им будет проще реализовать просьбу на бумажном носителе, а Вы подпишите и через МФЦ отправите в налоговую.

ID: 2154406120 января 2022, 12:41

Понял. Спасибо. К сожалению сайт не адаптирован((((. Подождем.

ID: 7529908520 января 2022, 13:36

Да, всё именно так- в декларации нет возможности заполнить имущественный вычет как поправку закона об освобождение от НДФЛ семей с двумя и более детьми. Более того в налоговой мне сказали, что если по этим поправкам проходим, то декларацию заполнять и не надо. Я возразила, ведь в законе ничего нет про освобождения от заполнении декларации и обязательно придёт штраф, на что мне ответили, что когда придёт штраф, тогда принесете пакет документов и заявление, что проходите по этому закону. Я спросила можно ли заранее это все сделать и получить от Вас официальную бумагу, что семья, состоящая из таких то людей от уплаты налога осаобождается. Мне сказали НЕТ- ждите штраф сначало... Если кто-то имеет информацию по поводу 3ндфл, заявлений на освобождение и т.д очень прошу поделиться!

Арман Барекян
20 января 2022, 13:57

ID: 75299085, добрый день! Мне кажется, что Вам наплели полную чушь ))
Что означает декларацию заполнять не нужно, пусть сформируют штраф?
Декларация по доходу от проданного имущества ранее минимального срока - это обязанность, а не желание. Они хотят сказать, что миллионы людей сперва должны получить штрафы, чтобы потом их аннулировать посредством подачи доказательств? Бред какой-то, такое невозможно!
Друзья, если сайт пока не позволяет, то это дело времени, а я бы нашёл метод донести информацию до них. В конце концов заполняйте 3-НДФЛ с суммой дохода, чтобы не получить штраф, и синхронно отправляйте личное обращение с ссылкой на декларацию, что она уже заполнена и вложите документы всех квартир, в том числе иного имущества. Выход должен быть, если закон по вычету принят, тогда и ресурс по вычету должен работать.

ID: 2154406120 января 2022, 14:17

Они с вас штраф взыщут на основании не подачи Декларации. От подачи никто не освобождал, а потом бегай по судам и этот штраф взыскивай и доказывай, что какая-то уборщица в налоговой сказала, что ничего не надо. Пусть письменно Вам ответят на Ваше обращение, где так и напишут: "Ждите штрафа, а потом обжалуйте и доказывайте". Бред.

Владимир Филатов20 января 2022, 17:47

На самом деле, в налоговой правы. Если какой-то доход освобожден от налогообложения, как и в случае п. 2.1 ст. 217.1 НК РФ, то налоговая декларация по этому виду доходов не подается.

Арман Барекян
20 января 2022, 19:40

Владимир, любой доход свыше миллиона подлежит декларированию! А заплатит налогоплательщик налог, минимизирует или сведёт на ноль - зависит от того, подаст имущественный вычет или нет и какой вычет выберет (расходы, стандартный на миллион, новые поправки и т.д.). Он может выбрать один из, по своему усмотрению и целесообразности.

Владимир Филатов21 января 2022, 1:47

Арман, абзац второй пункта 4 статьи 229: "Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса".
Соответствующие пункту 2.1 статьи 217.1 доходы именно освобождаются от налогообложения, поэтому декларировать их не надо.
Т.е. то, что указано в этом пункте - не налоговый вычет. Будь это налоговым вычетом, тогда да, я бы с Вами согласился: нужно и доход задекларировать, и, если есть желание и возможности, вычет применить.

Арман Барекян
21 января 2022, 2:11

Владимир, возможно, как на примере с доходом, полученным от продажи имущества более минимального срока владения. Но если не представить документы, которые показывают наличие иного имущества, тогда камеральная проверка не увидит в ЛК налогоплательщика иные жилые помещения семьи, где сам заявитель не имеет титула (например, оформлено на супругу и т.д.). Ладно, посмотрим, что они придумают на этот счёт.

ID: 7529908521 января 2022, 13:31

Всем здравствуйте, опять была сегодня в налоговой, разговаривала с сотрудником камеральной проверки. Меня выслушали, поняли и сказали написать заявление в свободной форме о том, что семья продала, что купила и что мы попадаем под эту поправку, также приложить все документы и принести это все в налоговую. Мое заявление принут и присвоят номер. Далее веселье как всегда: если вдруг придет требование о подачи 3ндфл или штраф, то опять идти в налоговую, рассказывать им о том, что моему заявлению был присвоен номер, показать его копию, принести опять с собой все документы и копии и опять написать заявление))) Как-то так.
Сотрудник налоговой еще такая интересная, справшивает: "А выточно по всем пяти пунктам проходите?",- я ей отвечаю : "А Вы вот мне и скажите по всем я прохожу или нет, давайте говорю по 5-му пункту посмотрим ". Она сказала, что-то вроде что может только зачитать все пункты ,а проходим мы или нет мы должны понять сами).
И да самое главное из похода в налоговую: если доход освобождается от налогооблажения, то декларацию подавать не надо!!! Но точно ли доход освобождается от налогооблажения никто в налоговой сказать не может!

Владимир Филатов21 января 2022, 14:47

Лично я бы сейчас ничего не делал, дождался бы требования из налоговой, а потом в личном кабинете отправил им электронное письмо с приложением сканов документов.
Но это я. Как Вы поступите - решать Вам.

Арман Барекян
21 января 2022, 22:11

ID: 75299085, спасибо, что поделились опытом похода в дурдом. А им кажется, что Вам некому зачитать пятый пункт? )). Пока такой бардак, я бы через ЛК всё же заполнил декларацию, хоть и нет такой обязанности, судя по всему, время покажет. Если в рамках декларации не получится отправить сканы документов всех квартир, свидетельств о рождении детей и т.д., тогда написать отдельным сообщением и вложить там, в тексте сообщения описать ситуацию и дать ссылку на заполненную декларацию, попросить не облагать налогом доход полученный от продажи квартиры ранее минимального срока, на основании закона от 29.11.2021 № 382-ФЗ.

ID: 8630310422 января 2022, 8:40

Арман, добрый день. Вы говорите подать 3-НДФЛ. Я уже пытаюсь это сделать очень давно. Ситуация в следующем: При заполнении 3-НДФЛ через ЛК программа предлагает два варианта: подать Декларацию с налоговым вычетом на имущество (если я не освобождаюсь от НДФЛ, то это наиболее приемлемый для меня вариант), либо с начисленными 13% на уплату НДФЛ. Других вариантов нет. Приложить документы можно какие угодно, но так как сумма по уплате 13% не маленькая, то ошибаться не хотелось бы. С этим чёртовым п.5 столько много мнений и разъяснений, что если бы я мог быть уверен на 100%, что я не облагаюсь налогом, то дальнейшие мои действия были бы одни, а если я должен уплатить данный налог, то другие.
Если я не должен платить налог 100%, то можно не предпринимать никаких действий и ждать от ФНС письма с просьбой об уплате налога, после чего придти или отправить им через ЛК подтверждающие документы об освобождение от уплаты налога. А вдруг, если я ошибаюсь и мне необходимо уплатить данный налог, то ФНС может взыскать с меня помимо данного налога штраф, который составляет 5% от положенной суммы уплаты налога и потом за каждый месяц до 30% включительно, если не подам Декларации!? Но 5% штрафа для начала точно "прилепят". Хорошо, если сумма налога 10 т.р., а если надо уплатить 700 т.р., то 5% от 700 уже не мало.......... Ерунда ещё в следующем, что налоговики говорят об отсутствии необходимости подачи 3-НДФЛ, а если я подам самостоятельно эту Декларацию, то по сути признаю обязанность в уплате данного налога и скорей всего при проверке ком.комиссией они мне начислял указанную мной сумму и разбираться не будут . Опять же это конечно лучше вариант (с начисленным налогом), с ними можно будет "поспорить" и штраф они не начислят, но не в моём случае, т.к. я нахожусь в длительной командировке на 1.5 года. Какой вариант лучше я не знаю. На данный момент у меня ситуация обстоит следующая: мне необходимо подать две Декларации, одну на сына (которому подарена доля в квартире и мы продав его долю купили квартиру большей площади и наделили его аналогичной долей, но там налог с дарения, если менее 3-х лет владения, очень большой (около 430 т.р.)), другую на жену (там тоже налог около 230 т.р.). Если бы эти поправки не вступили бы в силу, то планировал применить имущественный вычет на купленное взамен жилье на себя, жену и сына и осталось бы доплатить около 40 т.р., а так как эти поправки сделали, то не хотелось бы терять (использовать) право вычета, если и так я не должен облагаться налогом. Всё чёртов пятый пункт!!!))).

Арман Барекян
22 января 2022, 10:29

ID: 86303104, добрый день! Закон достаточно серый и вопросы ещё есть, думаю, будут ещё письма, возможно, что даже изменения на уровне госдумы. До 30 апреля есть время, не спешите. Нужно понять, если по всем пяти пунктам проходите, тогда естественно, жалко терять иные имущественные вычеты, а пока, выглядит так, что нет обязанности включать в декларацию доходы, не подлежащие налогообложению, согласен с Владимиром, но всё может измениться, время покажет. Сейчас, т.е. до 30 апреля, можно попробовать саму декларацию не заполнять, но через ЛК отправить личное сообщение со всеми сканами с ссылкой на закон - это позволит избежать штрафа, если даже пропустите срок подачи декларации, т.к., есть обращение, которое осталось без ответа, а если ответят, тогда по ситуации, возможно, что до 30 апреля ответят или предпримут шаги для всей страны и объявят об этом публично.

ID: 2154406120 января 2022, 11:28

"В поправках ни одного слова про совокупную ПЛОЩАДЬ больше 50%. В законе речь о совокупности более 50% в ПРАВЕ собственности".
Думаю, что на данном этапе могут трактовать как угодно 5 пункт, самое главное чтобы Законодатель им правильно все разъяснил. Я в шоке от того, что разве сложно написать закон более доступным языком, чтобы не было двойственных трактований. О чем можно говорить, если до сих пор нет подробной информации как налогоплательщику действовать, программа не "допилина" до конца (а время подготовится было). Если Вы не готовы, тогда сделайте для данной категории граждан, где возникает спорный вопрос, налоговую амнистию на год. Подготовьтесь, а потом уже снимайте 13%. Очень плохо.(((

Ответить
Арман Барекян
20 января 2022, 13:45

Вячеслав, письмо от Минфина получил, у меня был оригинал этого документа отправленный адресату, но в любом случае, благодарю Вас! Радует, что мнение Минфина совпадает с моими комментариями в двух блогах, работа проделана не зря.

ID: 2154406120 января 2022, 12:44

https://youtu.be/UOkEdyhEVZA

Ответить
Арман Барекян
21 января 2022, 2:47

Опять же, в ролике он говорит то же самое, что написано на сайте налоговой:

"5. На момент продажи жилого помещения ни у гражданина, ни у его детей не должно быть в собственности другого жилья, площадь которого в совокупности больше 50% площади приобретенного жилья."

В поправках НИ ОДНОГО слова про совокупную ПЛОЩАДЬ иного имущества, больше 50%. Там речь о том, что ЕСЛИ площадь (совокупная) иного имущества превышает общую площадь в приобретенном жилом помещении, тогда семье НЕ ДОЛЖНО принадлежать в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое помещение. Если совокупная площадь иного имущества НЕ превышает общую площадь в приобретенном жилом помещении, ТОГДА всё нормально и на процентное соотношение наличия права у семьи можно не смотреть, т.е. 50% или 100% - уже НЕ важно, если налогоплательщик купил имущество, площадь которого превышает площадь проданного имущества и совокупную площадь иного имущества (без учёта площади проданного жилья). Друзья, я уже не знаю какими словами писать и повторять и Минфин пишет об этом же.

ID: 6065418818 марта 2022, 16:02

да о чем тут говорить. бестолковый ролик. семью с 2 и более детьми обьединил в понятие МНОГОДЕТНЫЕ. хотя 2 ребенка - не многодетная семья. ну и 5 пункт трактует как от кого то где то там услышал. Заглянул бы в закон для начала прежде чем позориться и ролики снимать

Василий Кузнецов
20 января 2022, 13:00

Добрый день, Арман! А ссылкой на письмо из Минфина не поделитесь? хотелось бы видеть вживую комментарий этого ведомства по пятому пункту 382-го закона..

Ответить
Арман Барекян
20 января 2022, 13:34

Василий, приветствую! Минфин РФ, письмо от 14 декабря 2021 г. N 03-04-05/101812

"Департамент налоговой политики рассмотрел обращение по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи недвижимого имущества, и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 17.1 статьи 217 и пункта 2 статьи 217.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) освобождаются от налогообложения доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе, при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более. При этом согласно пункту 2.1 статьи 217.1 Кодекса доход от продажи объекта недвижимого имущества в виде комнаты, квартиры, жилого дома, части квартиры, части жилого дома (далее - жилое помещение) или доли в праве собственности на жилое помещение освобождается от налогообложения независимо от срока нахождения в собственности налогоплательщика продаваемого жилого помещения или доли в праве собственности на жилое помещение, если одновременно соблюдаются установленные условия.

Так, одним из установленных условий является то, что налогоплательщику, его супругу (супруге), его детям (в том числе усыновленным), не достигшим возраста 18 лет, его родителям (если налогоплательщик является лицом, не достигшим возраста, указанного в абзаце втором пункта 2.1 статьи 217.1 Кодекса) на дату государственной регистрации перехода права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданное жилое помещение или долю в праве собственности на жилое помещение не принадлежит в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении, независимо от размера приобретаемой доли налогоплательщика в соответствующем праве собственности.
Исходя из изложенного в целях соблюдения указанного условия в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи не может находиться иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение, или совокупная доля в праве собственности на это иное жилое помещение не превышает размер 50 процентов.
При этом из обращения можно сделать вывод о том, что в собственности налогоплательщика находится иное жилое помещение, общая площадь которого меньше, чем у приобретенного жилого помещения. Заместитель директора Департамента...

Василий Кузнецов
20 января 2022, 15:23

Ну, в принципе понятно. Главное, чтобы на момент продажи налогоплательщику (и его супругу и детям) не принадлежало более 50% в праве в других квартирах (жилых домах), площадь которых больше той, что он приобрел при улучшении. При этом если ему принадлежит что-то из жилья, где площадь меньше приобретенного, то оно в расчет не берется.
Например, папа двоих детей имеет три квартиры по 50 кв.м каждая. И если продать любую, то возникнет налог. Продав одну квартиру 50 кв.м, добавив денег и купив другую, площадью 75 кв.м, налог с продажи он платить не будет. Хотя на момент продажи ему принадлежало еще две квартиры по 50 кв.м, в совокупности 100 кв.м
Я понял этот закон так.

Ответить
Василий Кузнецов
20 января 2022, 15:24

...разумеется, если соблюдены еще 4 оговоренных условия...

Арман Барекян
20 января 2022, 20:18

Василий, не совсем правильно поняли этот закон. В вашем примере не учли совокупную площадь иного имущества, которая составляет 100 кв. м. Папе нужно купить больше 100 метров, ибо папа не вписывается в закон и по совокупному размеру права иного имущества, которая превышает более 50%. Ваш пример был бы абсолютным с одной квартирой, кроме проданной, но с двумя - никак.

Минфин: "в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи не может находиться иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение, или совокупная доля в праве собственности на это иное жилое помещение не превышает размер 50 процентов".

Закон: "на дату государственной регистрации перехода права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданное жилое помещение или долю в праве собственности на жилое помещение не принадлежит в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении"

Простыми словами:

1. продал жильё - купил жильё, но большей площадью или КС.
2. совокупный размер площади всего иного имущества семьи (без учёта проданного жилья), не должен превышать размера площади купленного имущества, а если превышает, тогда совокупный размер права всей семьи не должен превышать 50% в праве собственности.

ID: 6821519820 января 2022, 23:47

Скажите пожалуйста, что значит "а если превышает тогда совокупный размер права всей семьи не должен превышать 50% в праве собственности". Что означает размер права, те доли в других квартирах не должны быть больше 50% приобретиаемого имущества. Например, доля детей 100кв.м в квартире 1 , у жены 50кв.м квартире 2 , продали 100кв.м квартиру , то купить надо 300кв.м, если речь о 50% на все доли(100+50), или нужно купить такую площадь, чтоб 50% от купленой было больше самой большой доли(100кв), те купить достаточно 200кв.м.

Арман Барекян
21 января 2022, 3:15

ID: 68215198, понять не могу почему все связывают 50% с приобретённым жильём?
Слушайте, оставьте Вы эти чудные 50% в покое наконец! Это самое последнее, что нужно учитывать и как правило, в большинстве случаев - самое бесполезное, ибо редко, когда у семьи менее 50% в праве собственности на иное жилое помещение, если семья обладает иным имуществом, кроме той, которую хочет продать без уплаты налога. Всё очень просто, но законодатели пишут не на простом языке )).

1. Продал жильё - купил жильё, но с большей площадью или большей кадастровой стоимостью (улучшаешь условия, закон об этом в частности).
2. Если кроме проданного жилья есть ещё квартиры, тогда должен купить квартиру не просто с большей площадью, чем проданная, а так, чтобы площадь купленной квартира была больше и проданной квартиры и совокупной площади иного жилья, без учёта проданного.
3. Если купил квартиру с большей площадью, чем проданная, НО с меньшей площадью, чем совокупный размер иного имущества, без учёта проданной квартиры (речь о квадратных метрах), ВОТ тогда нужно смотреть на 50% в праве собственности семьи. Если более 50% в праве собственности на иное жилое помещение, то льгота НЕ полагается, если менее 50% в праве собственности на иное жилое помещение, тогда поправки применимы.

ID: 6821519821 января 2022, 7:01

Спасибо за разъяснение, а если кадастровая стоимость приобретенного жилья выше, чем кс иного имущества, но по площади чуть меньше- играет это роль?(например покупка в Москве, а в области есть ещё жилье по площади больше, но по кс ниже)

Арман Барекян
21 января 2022, 8:21

Нет, так не получится! Кадастровая стоимость должна быть Выше проданной, если по метрам не получается вписаться, но КС не распространяется на иное имущество, её можно сопоставлять ТОЛЬКО с проданным жильём.

ID: 6821519821 января 2022, 8:49

Спасибо Вам огромное, Вы очень внимательный и талантливый человек!

Арман Барекян
21 января 2022, 9:20

Спасибо, очень приятно, что моя скромная деятельность способствует хорошему настроению, с пользой!) С уважением, Арман!

Sakhalin 65rus31 января 2022, 19:21

Два часа читал все что можно относительно 5 пункта, и так и не въехал))) объясню на 2х примерах, в 2 случаях все пункты соблюдены и продаётся квартира 54 кв покупает 61, но в случаи 1: у одного из супругов есть 100% в квартире 57 квадратов, то есть иное имущество общей площадью меньше, но в процентном эквиваленте "доли" владения больше установленого, а в случаи 2: у одного из супругов 45% но в квартире общей площадью 150 кв итого 67.5 кв.м., в этом случаю, не просто общая прощадь больше но и даже доля больше, хотя по % все ок, кому дадут а кому нет льготу. Если оба попадают зачем эти 50% вообще там нужны, не проще казать что совокупность долей в кв м не должна превышать. Поправьте или объясните))) оба случая рассматривать отдельно

Арман Барекян
31 января 2022, 22:31

Sakhalin 65rus, в законе речь идёт о совокупной площади иного имущества, которая не должна превосходить общую площадь покупаемого имущества, а если превосходит, тогда совокупная доля в праве у всей семьи не должна превышать 50%, при условии, что площадь или кадастровая стоимость купленного имущества превышает площадь проданного имущества.

Василий Кузнецов
21 января 2022, 13:01

Арман! Выше я намеренно привёл пример, когда условный папа двоих детей владеет тремя квартирами по 50 м, одну продаёт и покупает 75 кв.м. Дальше цитата из закона и мои комментарии:
Закон: если «налогоплательщику …. не принадлежит в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении…».
Итак: Папа - собственник проданной квартиры на 100%, но её площадь (50 кв.м) меньше, чем в приобретенной (75 кв.м).
В фразе «на иное жилое помещение с общей площадью» слова «общей площадью» я понимаю, как характеристику одного помещения, а не как суммарные квадратные метры во всей иных, принадлежащих налогоплательщику помещений.
В общем, ни в Законе, ни в разъяснениях Минфина я не увидел указания на то, что нужно учитывать сумму всех площадей в разных объектах. Главное, чтобы в собственности не осталось площади больше, чем купленная. Я понимаю закон так.

Ответить
Василий Кузнецов
21 января 2022, 13:01

Мой пример приведен не просто так, а взят из реальной ситуации. Но, к сожалению, закон написан так, как написан. И как будет толковать его налоговый инспектор, мне не известно. Наша дискуссия показывает, что у продавцов квартир есть риски ввязаться в спор с налоговиками, чего бы не хотелось…

Ответить
Арман Барекян
21 января 2022, 13:40

Василий, закон написан в единственном числе и на примере одного иного жилого помещения, для удобства применения:

"не принадлежит иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении"

А Вы добавляете сюда ещё одно помещение, а я бы добавил ещё парочку сюда же. И что теперь получается, если добавить несколько квартир? У семьи, например, пять жилых помещений и они освобождаются от налога только потому, что ни одна из пяти не превышает общую площадь в приобретенном жилом помещении? Вы такой логики и аргументации придерживаетесь? И где же остался ОСНОВНОЙ ПОСЫЛ законопроекта об улучшении условий для семьи, при покупке взамен более просторного жилья? О каком просторном жилье мы говорим, если Вы своей лёгкой подачей освободили миллионы от уплаты налога по очередной пятой или седьмой квартире? Даже имея десять квартир с мелкой (приемлемой площадью) можно попасть под Вашу личную амнистию, которая не имеет ничего общего с законом. Безусловно поправки дают небольшой повод помечтать, но не более того. А словарная погрешность законодателя, именно по этой части, действительно минимальная, чтобы убедить меня в своей трактовке. Это моё мнение, можете с этим не соглашаться, но я не верю в такую сказку и высочайший гуманизм от отцов законопроекта, а также понимаю, что вся эта махина медленно, но уверенно движется по описанному мною сценарию, ибо тему изучаю и синхронно освещаю с конца ноября прошлого года, а воздержанное акцентирование Минфина, всё больше убеждает в этом.

Василий Кузнецов
21 января 2022, 15:30

1. "ОСНОВНОЙ ПОСЫЛ законопроекта" остается в том, что плохо большой семье жить в маленькой квартире (даже если таких квартир у семьи три, но они маленькие, по 50 кв.м, в моем примере). Поэтому, если семья покупает бо́льшую площадь, то её освободят от налога. В этом я вижу суть закона.
2. В высочайший гуманизм "от отцов законопроекта" я тоже не верю. Я просто читаю текст закона и вижу, что там сказано про один объект. Как на самом деле сложится практика я не знаю. Просто пытаюсь осмыслить этот "ребус" и разобраться

Арман Барекян
21 января 2022, 15:58

Ладно, опустим, зато у нас есть один общий подход. Мы не верим, а время покажет! ))

ID: 2154406122 января 2022, 4:31

Вот как в Якутии налоговики читают данные поправки к Закону и уже разместили на своем сайте я так понимаю, официальную позицию трактования этих поправок: "Валентина Яковлева, главный инспектор отдела оказания госуслуг управления ФНС России по Якутии:

— Заработает новая норма для семей с двумя и более детьми, которая освобождает их от уплаты НДФЛ при продаже старой и покупке новой квартиры в пределах года. При этом применение льготы не зависит от того, сколько жилплощадь была в собственности семьи. Необходимо лишь соблюсти условия — новый объект недвижимости должен быть больше по площади или стоимости, то есть должно произойти улучшение жилищных условий. При применении льготы учитывается наличие несовершеннолетних детей до 18 или до 24 лет, если ребенок продолжает обучение в очной форме. Также у членов семьи не должно быть другого жилья, площадь которого больше 50%, чем в новом жилье, и кадастровая стоимость проданного жилья не должна превышать 50 миллионов рублей".
В ее версии, граждане освобождаются от уплаты НДФЛ, если у тебя квартира 50 кв.м, то купить необходимо 100 и более кв.м.

Ответить
ID: 2154406122 января 2022, 4:35

Дата публикации: 12.01.2022

Ответить
ID: 2154406122 января 2022, 5:12

А это Приморские налоговики трактуют: "На момент продажи жилого помещения ни у гражданина, ни у его детей не должно быть в собственности другого жилья, площадь которого в совокупности больше 50% площади приобретенного жилья".

Ответить
Арман Барекян
22 января 2022, 22:15

ID: 21544061. Вячеслав, они друг у друга копируют, собственно, этот блог (второй по теме) я создал именно из-за трактовки налоговой, которая абсолютно не совпадает с текстом закона, посмотрите заголовок блога, там тоже самое, что Вы привели по Якутии и Приморье.
Можно по-разному читать пятый пункт и сделать разные выводы в рамках допустимой погрешности, НО из текста закона сделать вывод, опубликованный на сайте ФНС – это врыв мозга, абсолютно противоположные и не связанные между собой предложения. Понять не могу, неужели налоговая не смотрит, что пишет Минфин и наоборот, у них нет связи между собой или как? Это же смешно, когда орган, в прямом подчинении другого органа, публикует текст, опровергнутый начальством.
Например, у нас с Василием Кузнецовым остались вопросы, из серии допустимой погрешности и это нормально, но чтобы начальник писал одно, а подчинённый кардинально противоположное - это абсурд! )).
А на самом деле у нас остался очень важный вопрос на повестке, т.к. для многих, кто задавал и читал комментарии в моих блогах, ситуация может измениться. В частности, речь о совокупной площади ИНОГО​ имущества, ибо действительно, не совсем понятно: площадь покупаемого жилья должна​ превышать площадь любого из иного имущества (версия Василия), если их несколько или она должна превышать совокупную площадь иного имущества (моя версия, к чему склоняюсь и комментирую по этой логике).

Ответить
ID: 2154406123 января 2022, 4:09

Арман, здравствуйте. Я с Вами полностью согласен, мониторю эту тему, разъяснения поправок можно найти только у Вас, другие читают поправки ФЗ для тех, кто читать не умеет или найти их не может, либо как на сайте ФНС.))) Вчера отправил в Минфин электронное обращение с полностью приведенной моей ситуацией, жду ответа и там же задал вопрос относительно необходимости предоставления 3-НДФЛ, опять же применимо для моего случая. Жду ответа, если ответят, то пришлю Вам. И вчера мне на ЛК ФНС упало письмо с просьбой предоставить до 30 апреля декларацию 3-НДФЛ, там с низу приписка, цитирую: "В случае отсутствия у Вас, по Вашему мнению, обязанности по предоставлению налоговой декларации 3-НДФЛ, рекомендуем обратиться с подтверждающими документами (пояснениями) в налоговый орган, в том числе посредством использования указанного интернет-сервиса".
Подожду ответа Минфина, а потом уже отвечу им и с письмом отправлю весь комплект в виде заявления. Как-то так.

Ответить
Арман Барекян
24 января 2022, 8:40

Вячеслав, спасибо большое, если можно на отправляйте на почту, как в прошлый раз.

Иван Михайлов28 января 2022, 11:55

Свежее пояснение от МинФина по 5му пункту https://skr.sh/sCEnhbsKxNi?a

Ответить
ID: 6755721014 апреля 2022, 0:15

Здравствуйте Иван, хочу Вас попросить скинуть мне в личку образец письма в Минфин?

Иван Михайлов14 апреля 2022, 17:34

Не знаю как Вам в личку. Там ничего секретного: Просьба дать комментарии по закону 1258307-7 Освобождается ли от налога продажа квартиры площадью такой-то, если на момент продажи была другая недвижимость площадью такой-то. И в этом же году после продажи квартиры куплена квартира площадью такой-то.

Иван Михайлов28 января 2022, 11:58

Из свежего письма МинФина от 27.01.2022

В частности, абзацем шестым пункта 21 статьи 2171 Кодекса установлено,
что для целей применения указанного пункта должно соблюдаться условие,
которым предусмотрено, что налогоплательщику, его супругу (супруге), его детям (в том числе усыновленным), не достигшим возраста 18 лет, его родителям
(если налогоплательщик является лицом, не достигшим возраста, указанного в
абзаце втором настоящего пункта) на дату государственной регистрации перехода
права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданное жилое
помещение или долю в праве собственности на жилое помещение не принадлежит
в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое
помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном
жилом помещении, независимо от размера приобретаемой доли
налогоплательщика в соответствующем праве собственности.
Исходя из изложенного, в целях соблюдения указанного условия в
собственности налогоплательщика, а также членов его семьи не может
находиться, в частности, иное жилое помещение общей площадью большей, чем
приобретаемое жилое помещение.

Ответить
Арман Барекян
28 января 2022, 23:45

Иван, большое спасибо, что поделились своей информацией. Свежее письмо, по содержанию, не отличается от предыдущих двух. В частности, не отвечает на вопрос по ИНЫМ жилым помещениям. По одному помещению всё понятно, по всему остальному тоже ясно, а вот на вопрос Василия Кузнецова ответа нет. Я про совокупную общую площадь иных жилых помещений или не совокупную .......))

Иван Михайлов28 января 2022, 12:00

И по поводу необходимости подачи декларации:

"Одновременно сообщаем, что абзацем вторым пункта 4 статьи 229
Кодекса, в частности, предусмотрено, что налогоплательщики вправе не
указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению
(освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 Кодекса (за
исключением доходов, указанных в пунктах 60 и 66 статьи 217 Кодекса).
Учитывая изложенное, если доход от продажи объекта недвижимого
имущества не подлежит обложению налогом на доходы физических лиц,
налогоплательщик вправе не представлять налоговую декларацию по такому
доходу."

Ответить
Арман Барекян
28 января 2022, 23:48

Спасибо, по декларации стало предельно ясно. Наверняка многим письма счастья прилетят, и нужно будет бегать и предоставлять документы, позволяющие рассчитывать на Федеральный закон от 29.11.2021 № 382-ФЗ.

ID: 7744184429 января 2022, 18:57

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, сперва нужно обязательно продать, а потом купить или можо купить, а потом продать до 30 апреля следующего года?

Арман Барекян
29 января 2022, 19:46

1. Можно Купить, а потом Продать или наоборот, если осуществить в одном налоговом периоде (в том же году).
2. Можно Продать в этом году, а потом Купить до 30 апреля следующего года.
3. Нельзя Купить в этом году - Продать в следующем!

Анастасия Шатохина9 февраля 2022, 10:18

Здравствуйте! Нужен совет по данной теме.
Дано: мама, папа, 2 ребёнка - у всех по 1/4 доли в единственной квартире 80кв.м за 6 млн.руб.
1. Есть желание продать квартиру и купить дом площадью 100 кв.м и стоимостью 5 млн руб. Т.е. площадь у каждого члена семьи увеличивается, а КС скорее всего будет ниже (другой регион, пригород). Освобождаемся ли от уплаты налога (дохода вроде же как и нет)?
2. Продается квартира. Покупается квартира детям на их же доли(>40кв.м.), и дом, на доли родителей(>40кв.м.). Но в пределах до 6 млн руб в совокупности. Аналогичный вопрос.
Заранее спасибо за разъяснения.

Ответить
Арман Барекян
9 февраля 2022, 13:30

Анастасия, добрый день! По первому вопросу всё в порядке, Вы проходите, ибо общая площадь приобретенного жилого помещения (дом должен иметь статус жилого помещения), превышает соответственно общую площадь в проданном жилом помещении, и при таком раскладе, на кадастровую стоимость можно не обращать внимание. Вопрос № 2, законодатель не заложил озвученную Вами логику, ответ - нет!

Ответить
Анастасия Шатохина9 февраля 2022, 13:33

Спасибо!!! Коротко и ясно.

ID: 6821519812 февраля 2022, 12:39

Здравствуйте! А если есть в собственности три квартиры, одна 53кв, другая 44 и третья 34. Допустим в один день мы продаём две квартиры 53 и 44кв.м , то купить нужно жилье более 53кв .м , чтоб не платить налог ? Сейчас хотим сделку по продаже двух квартир на один день спланировать.

Ответить
Арман Барекян
13 февраля 2022, 0:37

ID: 68215198, добрый день! Можете продать хоть все три в один день, суть не поменяется. Из трёх одну можно выбрать под новый закон, а остальные две - это иное имущества семьи на момент перехода права от налогоплательщика к покупателю, как написано в законе. Осталось только понять окончательно, что скажут официальные органы про совокупную общую площадь иных жилых помещений или не совокупную. Это единственный вопрос в поправках, который не до конца понят и раскрыт, рекомендую написать письмо в Минфин, и по возможности, поделиться с нами ответом.

частное лицо м26 февраля 2022, 11:45

Добрый день, Арман!
В законе указано про семьи с детьми, вопрос следующий:
Если нет официального брака, но у отца есть двое несовершеннолетних детей, он попадает под действие закона?
Или исключительно должен быть официальный брак?
Ситуация следующая: гражданский брак, 2е детей, в собственности отца дом, построенный и зарегистрированный в 2021г., сейчас продается данный дом и будет куплен другой дом, большей площади
А если родителем быть недостаточно, а обязательно наличие официального брака, то возможно ли сейчас вступление в брак и продажа, будет тогда иметь значение, что дом является собственностью супруга и зарегистрирован до брака?

Также еще момент, последующая покупка обязательна тоже только в браке? А если покупка будет в браке, а после него развод? Наличие брачного договора имеет значение?

Ответить
Арман Барекян
26 февраля 2022, 14:09

Уважаемый, я ответил на все Ваши вопросы в предыдущей ветке, а по этому вопросу законодатель определил вполне конкретно. Об обязательном браке ничего не сказано.
"налогоплательщик и (или) его супруг (супруга) являются родителями (усыновителями) не менее двух детей, не достигших возраста 18 лет (24 лет, если дети являются обучающимися по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность), или налогоплательщик является одним из указанных детей.

Ответить
частное лицо м26 февраля 2022, 15:24

спасибо за ответ
просто формулировка: "налогоплательщик И его супруга являЮТСЯ родителями..."
те получается налогоплательщик должен быть обязательно в браке, тк у него должна быть супруга, которые совместно являются родителями

И везде речь идет про СЕМЬИ с двумя детьми, по идее семья это зарегистрированный брак, в котором есть двое детей (своих или детей своего супруга(и))

И вроде как если не должно быть официального брака, то и формулировка могла бы звучать например: "налогоплательщик (или его супруг(а)) является(ются) родителем(ями)..."

Иля все-таки хоть напрямую и не указана обязательность официального брака, но данный вычет применяется только для налогоплательщиков у которых есть еще супруг(а)?

Ответить
Арман Барекян
26 февраля 2022, 18:29

"налогоплательщик и (или) его супруг (супруга)". Вы "или" не замечаете? Ещё раз, в законе нет логики вокруг официального брака, предлагаю на этой оптимистической ноте остановиться.

Галина Попова6 марта 2022, 21:24

Добрый час, помогите разобраться пожалуйста! Купили квартиру 08.09.2017 продажа 06.06.2021, квартира была приобретена с использованием мат.капитала, доли были выделены 05.07.2019 детям как 1/24 на каждого(двое детей). При этом нам сдают дом 27.07.2021г. (Регистрация новостройки) Понятно что у меня и супруга не возникает налога, т.к.единственная недвижимость и регистрация второй недвижимости прошла не более 90 дней до продажи. Но как быть в долями детей? По новому закону там не должно быть другого жилья на момент продажи, рассространяются ли на этот случай 90 дней?

Ответить
Арман Барекян
7 марта 2022, 1:20

Добрый день! Галина новый закон никак не пересекается с логикой 90 дн. Нужно посмотреть документы, параметры продажи и покупки, наличие иного имущества и понять проходите по всем пяти пунктам ФЗ от 29.11.2021 № 382 или нет. Если не проходите, то по детским долям можно применить расходы покупки имущества соразмерно долям.

ID: 6003890817 марта 2022, 15:06

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, Продали 40 метров (1-ка), купили 52 метров (2-ка), иная площадь 45 метров в общей долевой собственности с детьми (90%+5%+5%). Три раз сегодня звонила в налоговую и два сотрудниками из трех. сказали, что моя ситуация не попадает под льготу по пятому пункту. Т.к имея иную квартиру 45 метров, купить должны минимум 91 метр, чтобы иная площадь не превышала 50% метража купленной.

Ответить
ID: 6065418818 марта 2022, 12:46

Это чушь они вам сказали. позвоните в налоговую на горячую линию и попросите соединить с экспертом- Вам подтвердят. 8 800 222 22 22. ВЫ ПОДХОДИТЕ. у нас та же ситуация- продали 50 кв - иная недвижимость 85.6кв- купили 86.7 кв. То,что купили больше по площади чем оставшаяся иная. эксперт в налоговой подтвердил

ID: 6003890818 марта 2022, 14:09

Да, по этому номеру звонила, переключали на специалистов в этой области. Первый раз сказали, что подходите, все как вы говорите. Потом думаю, пусть ещё раз подтвердят. Не тут то было, следующие два раза, меня убеждали, что иная площадь должна быть не больше 50% покупаемой и мы не подходим. Написала запрос в налоговую.

ID: 6065418818 марта 2022, 16:17

налоговая Вам ответит так же как и нам- не подходите. думаю может в суд обратиться на всякий случай

ID: 6065418822 марта 2022, 13:06

звонил еще раз туда и все подтвердили в нашу пользу) напишите потом пожалуйста ответ налоговой)

ID: 6065418817 марта 2022, 16:26

Добрый день.налогоплательщику, его супругу (супруге), его детям, не достигшим возраста 18 лет, его родителям на момент продажи не принадлежит в совокупности более 50 % в праве собственности на иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении. то есть на момент продажи одной квартиры площадью 50кв.у нас осталась квартира 85.9 кв. А купленная в итоге квартира 86.7 кв. в таком случае попадаем под закон? ведь купленная больше чем та которая осталась. причем налоговая талдычит про 50 процентов свои. что должны платить по квартире налог. поможет ли суд? налог то 1.5 млн как никак. кстати в итоге перед покупкой квартиры мы продали и вторую. по ней я согласен исходя из закона платить налог.

Ответить
ID: 6065418818 марта 2022, 12:42

Звонил сейчас по горячей линии в налоговую. там подтвердили что закон работоет так как официально прописано в поправках. и назвали чушью данное утверждение-На момент продажи жилого помещения ни у гражданина, ни у его детей не должно быть в собственности другого жилья, площадь которого в совокупности больше 50% площади приобретенного жилья." так что все правильно- на момент продажи может находиться иное жилье меньшей площади чем приобретенное. Так что не бойтесь этих налоговиков некомпетентных- жалуйтесь на них

Ответить
Арман Барекян
18 марта 2022, 23:22

ID: 60038908, они Вам сказали глупость, которую опубликовали на собственном же сайте. Именно поэтому я открыл этот блог, чтобы люди понимали, что правда в законе, а не в публикации на сайте налогового органа. В законе нет такой логики. Вы полностью проходите по льготе, у Минфина более чёткая позиция на этот счёт, есть уже не одно письмо.

Ответить
ID: 6065418819 марта 2022, 10:41

Арман очень прошу не могли Вы скинуть ссылки на эти письма( хотябы на 2-3)

Арман Барекян
20 марта 2022, 1:46

Добрый день! Минфин РФ, письмо от 14 декабря 2021 г. N 03-04-05/101812.
В этой ветке опубликованы эти письма и в целом, весь блог посвящён тому, что  в поправках ни одного слова про совокупную ПЛОЩАДЬ больше 50%. В законе речь о совокупности более 50% в ПРАВЕ собственности.

Арман Барекян
18 марта 2022, 23:28

ID: 60654188, у Вас ситуация аналогичная. Я Вам ответил в другом моём блоге и здесь подтверждаю, что закон полностью подходит на Ваш случай. В суд идти не нужно, думаю, что камеральная проверка разберётся. Могут запросить документы для проверки. В налоговую писать не нужно, обращайтесь в Минфин, через сайт, а ответ отправите в налоговую, если будут выносить мозги ))

Ответить
ID: 6065418819 марта 2022, 10:42

Мы писали в Центральный Аппарат и они переадресовали это письмо в налоговую номер 1. И оттуда этот бред сумасшедшего в виде письма на почту пришел

ID: 8293995030 марта 2022, 9:31

Арман, большое вам спасибо за вашу работу. Ваш блог единственный ресурс где настолько подробно рассмотрена данная тема. До момента нахождения данного блога обращался к юристу по недвижимости, налоговому консультанту и собственно в саму налоговую, всюду получал неопределенные ответы без какой либо конкретики. Пожалуйста не останавливайтесь в работе над данным вопросом, очень хочется получить полную картину, без двойственных трактовок и недопонимания.

Ответить
Арман Барекян
31 марта 2022, 9:03

Спасибо большое, мне очень приятно быть оценённым, тем более, что вчера один из налогоплательщиков получил первый положительный ответ с налоговой. Человек честно признался, что написал обращение на основании выдержек с этого блога и всё получилось)

ID: 6686839730 марта 2022, 12:20

Здраствуйте, помогите разобраться, подходят моя семья под льготу? муж жена и двое детй продали квартиру 36,7 кв.м. Выкупили долю в квартире 37.7. кв.м ( другая доля 25 кв.м. в этой квартире принадлежит мужу).
На момент продажи имеем:
35 кв.м. 2/3 в квартире 52 кв.м.
20 кв.м. 1/3 в квартире 60 кв.м.
25 кв.м. 2/5 в квартире 63 кв.м. - в которой выкупили долю

Ответить
Арман Барекян
31 марта 2022, 9:43

ID: 66868397, добрый день! Если законодатель не закладывал совокупную площадь иного имущества, то Вы проходите по закону. Вроде, к этому всё идёт, исходя из последних обращений граждан, но чёткой и окончательной позиции я пока не видел, жду. Купленная доля по площади больше, чем площадь проданной квартиры, а также больше площади иного имущества, если брать по отдельности, не суммируя площади. Отправьте персональны запрос в Минфин, надеюсь, что их ответ на Вашем примере поставит окончательную точку в последнем ребусе закона. Прошу поделиться ответом, желательно на почту (информация в моих контактах). С уважением, Арман!

ID: 6686839731 марта 2022, 13:11

Спасибо за ответ. Сегодня была в отделе камеральных проверок, и зам.начальника ответил-что мы не проходим. Отправлю вопрос в Минфин, главное чтобы они мой вопрос не направили в мою инспекцию.

Арман Барекян
31 марта 2022, 17:31

ID: 66868397, я не уверен, что они правильно оценили ситуацию. Добивайтесь в Минфине, и не забудьте мне позвонить или написать в личку, в ленте могу не увидеть из-за большого количества обращений. Минфин Вам ответит персонально, но в налоговую отправлять не будет. С уважением, Арман!

ID: 8615535231 марта 2022, 12:01

Добрый день, делюсь ответом от Минфина:
Исходя из изложенного, в целях соблюдения указанного условия в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 1 статьи 217 1 Кодекса, не может находиться, в частности, иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение.
В случае, если в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 1 статьи 217 1 Кодекса, находится иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретенное жилое помещение, то совокупная доля налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 1 статьи 217 1 Кодекса, в праве собственности на это иное жилое помещение не должна превышать 50 процентов.

Ответить
Арман Барекян
31 марта 2022, 17:15

Добрый день, спасибо, но таких типовых писем уже несколько и все они под копирку. В этом блоге, я выложил полный текст подобного письма Минфина, НО он не отвечает на единственный вопрос, который меня немного тревожит. Это вопрос о совокупной площади иного имущества, как на примере автора ID: 66868397. По всем остальным вопросам всё досконально понятно, в том числе по то совокупной доле налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 1 статьи 217 1 Кодекса, в праве собственности на это иное жилое помещение, что не должна превышать 50 процентов. Словом, если площадь иного имущества превышает площадь купленной квартиры, то совокупная доля в праве иного имущества не должна превышать. С этим всё предельно ясно, весь блог этому посвящён с момента создания и заголовок сам за себя говорит. Непонятно, как быть с совокупной площадью иного имущества, если таковых несколько, их плюсовать и сравнивать с площадью купленной, что не логично по тексту закона или считать по отдельности?

ID: 8293995031 марта 2022, 13:30

Добрый день. Кто уже писал обращения в минфин/налоговую касательно разъяснения ситуации с п. 5, можете выложить шаблон письма?

Ответить
Арман Барекян
31 марта 2022, 17:28

ID: 82939950, посмотрите выкладку в ленте от 20 января 2022, 13:34.

Марина Вербицкая3 апреля 2022, 9:23

Добрый день, если нужно продать две квартиры 33 и 50 метров и купить одну 70 метров. То не облагаться налогом будет только одна проданная квартира?

Ответить
Арман Барекян
3 апреля 2022, 11:04

Марина, добрый день! Да, одна, если обе квартиры менее минимального срока владения, то по одной из них используйте другие возможные имущественные вычеты (расходы и т.д.). Если продали в одном налоговом периоде и купили до 30 апреля следующего года, то право выбора одной из квартир за Вами.

Марина Вербицкая3 апреля 2022, 11:53

Да, квартиры обе со сроком владения менее 5 ти лет,каким образом мы выбираем нужную.Указывая ее в декларации? Подскажите какие именно другие имущественные вычеты мы можем использовать по второй квартире?

Арман Барекян
3 апреля 2022, 12:49

Марина, нет обязанности подачи декларации по выбранной в рамках нового закона, но они сами могут потребовать пояснение, и тогда нужно будет ответить в ЛК. А по второй, которая попадает под налог, нужно заявить в декларации возможные имущественные вычеты. Я не могу в режиме онлайн всё объяснить и разложить по полочкам. Это время и т.д., со всеми вытекающими...))

ID: 885560405 апреля 2022, 1:56

Здравствуйте ! Помогите мне понять 5 пункт , ситуация такая :
1. В 2018, я купила по договору долевого строительства, квартиру 78 квадратов - вложила мат капитал.
2. В 2022 оформила собственность:
- я и муж 58/60 совместная собственность; -
- у детей двух по 1/60 доли у каждой.
3. Покупаем площадью 97 квадратов ( все оформляется через опеку и с распоряжением) , в новой квартире планируем:
- мужу и себе по 2/4 в совместную ,
- детям по 1/4 долю каждой .
У детей и мужа больше собственности нет.
У меня ещё есть 1/4 в квартире 55,70 кВ.м
Попадаю ли я под уплату налога ? Остальные пункты все соблюдены.

И ещё я должна учитывать площадь своей мамы, как родителя налогоплательщика (мой возраст 34 года )?
У неё есть :
Квартира 38,4 кВ.м - собственник 1/1
Квартира 55,70 кВ.м- доля 2/4
Квартира 30,50 кВ.м -доля 1/2

Итого по площади долей на все имущество у мамы: 38,40+ 27,85+15,25=81,5
Получается 81.5 кВ
Или ее вообще не учитывать. Подскажите мне пожалуйста .

Ответить
Арман Барекян
5 апреля 2022, 17:17

ID: 88556040, добрый день! У Вас всё хорошо, имущество мамы не относится к иному имуществу семьи налогоплательщика, только Ваша доля, которая по площади меньше, чем площадь купленной квартиры.

ID: 885560406 апреля 2022, 0:00

Спасибо Вам большое за ответ . То юристы мне трактуют , что мой родитель т.е моя мама в моем случае, является членом моей семьи ..

Арман Барекян
6 апреля 2022, 14:57

Возможно, это юристы по морскому или международному праву, а может по космическому. Юрист - понятие растяжимое, так же, как врач. Врач чего, юрист по каким делам? ))

ID: 466003676 апреля 2022, 19:11

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с пресловутым п.5. У меня есть ребёнок от первого брака, несовершеннолетний. Ему в наследство досталось 2/3 в квартире покойного отца, по площади получается 42.2 метра. Хочу продать доли и купить квартиру, оформить на ребёнка, соответственно. У меня в собственности квартира 43 метра, у моего нынешнего мужа 63 метра. Будет ли учитываться квартира моего мужа? Если нет, получается купленная ребёноку квартира должна быть больше, чем есть в собственности у меня?

Ответить
Арман Барекян
7 апреля 2022, 19:23

ID: 46600367, добрый день! Учитывается любая жилая недвижимость семьи, в том числе мужа.

ID: 466003679 апреля 2022, 21:08

Спасибо, Арман. Просто смутила формулировка "Так, одним из установленных условий является то, что налогоплательщику, его супругу (супруге), его детям (в том числе усыновленным), не достигшим возраста 18 лет, его родителям (если налогоплательщик является лицом, не достигшим возраста, указанного в абзаце втором пункта 2.1 статьи 217.1 Кодекса)... ", посчитала, что я у ребёнка осталась единственным родителем, после смерти его отца.

ID: 895970818 апреля 2022, 16:08

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться: мужу принадлежало 2 квартиры одна по наследству (2021 г.наследство 34 кв.м(1/2 доли) и одна 38.9 более 10 лет, обе квартиры продали в декабре 2021 та, которая по наследству,снят с рег.учета 13.12,а по другой снят с рег.учета 15.12.В феврале 2022 купили квартиру 85.10 и у меня есть доля 1/4 -10.2 кв.м.Получается по дате снятия с рег.учета ,что на момент продажи квартиры 13.12,осталась в собственности 38.9 (снят с рег.учета 15.12)+моя доля 10.2 и это больше 50/ приобретенного жилья (85.1)?

Ответить
Арман Барекян
9 апреля 2022, 0:21

ID: 89597081, добрый день! Весь блог, начиная от заголовка и до конца, посещён тому, чтобы налогоплательщик забыл про 50% площади. Уважаемая, по Вашим вводным семья с двумя детьми освобождается от уплаты налога и подачи декларации. Если придёт письмо, прямо так и ответьте им ссылаясь на Федеральный закон от 29.11.2021 № 382-ФЗ.

ID: 8959708111 апреля 2022, 9:30

Спасибо большое! Только с подачей декларации не совсем понятно.Думаю подать нулевую декларацию,дабы избежать штрафа за непредставление.Или есть чёткий закон,по которому можно не подавать?

Ответить
Арман Барекян
11 апреля 2022, 23:28

Есть чёткий закон по которому можно не подавать - абзац второй, пункта 4, статьи 229 НК РФ.

Арман Барекян
13 апреля 2022, 10:34

Не можете подать нулевую декларацию, ибо у Вас был доход, который попал под амнистию закона. Я к тому, что подача нулевой декларации не будет соответствовать правде.

Владимир Филатов15 апреля 2022, 15:30

Арман, почему? Вполне можно подать декларацию, в которой не указывать этот доход. Собственно, именно об этом тот самый абзац и говорит. Вот только смысл в подаче такой декларации от меня ускользает. ;)

Арман Барекян
15 апреля 2022, 19:05

Считаю, что нет смысла подавать нулевую налоговую декларацию, если доход очевиден и нет строгой обязанности в подаче такой декларации. Или декларацию не подавать, ибо закон освобождает от уплаты налога или подавать актуальную декларацию и минимизировать за счёт имущественных вычетов. Другой вопрос, если есть несколько источников дохода и налогоплательщик указывает в декларации только те доходы, которые подлежат к уплате.

ID: 8998317618 апреля 2022, 13:37

Добрый день, сегодня была в налоговой. Моя ситуация: семья - я и 2 моих детей, продала квартиру 25,9 кв.м, купила квартиру 37,8 кв. м., на момент продажи принадлежало:
1) 33,2 кв. м. квартира - мне и моим детям
2) 1/3 доли в родительской квартире 48,3 кв. м. принадлежит мне, детям ничего.
Сотрудники камерального отдела заверили меня, что я освобождена от уплаты налога. Они в учет берут только квартиру 48,3 кв. м., высчитывают 50% от нее, у них получается площадь 24,15 кв.м., это меньше, чем я приобрела - вот их расчет. До этого я звонила на горячую линию, девушка брала в учет эту же квартиру 48,3 кв. м. и привязывала ее к моей собственности 1/3 доли, т.е. не более 50%, на мой вопрос: Вы уверены на 100%, переключила меня на более видимо опытного сотрудника, которая сказала идите в налоговую по месту. Уведомление о подаче декларации мне пришло 9 апреля, но оно не открывается, в налоговой по месту сказали игнорить его и декларацию не подавать, вот теперь думаю, как себя обезопасить от штрафа, может написать им интернет обращение? Что не предоставляю декларацию по причине, что подхожу под все 5 пунктов.

Ответить
Арман Барекян
18 апреля 2022, 23:37

ID: 89983176, добрый день. У Вас две квартиры входят в состав иного имущества, они неправильно трактуют закон и абсолютно непонятно почему берут за учёт только квартиру с площадью 48,3 кв.м., НО не смотря на это - налога к уплате не возникает, а это самое главное. На письмо обязательно ответьте примерно вот так:

Семьи с двумя и более детьми освобождены от уплаты НДФЛ от продажи недвижимости при покупке взамен более просторного жилья (Федеральный закон от 29.11.2021 № 382-ФЗ).
В связи с тем, что прохожу по всем пяти пунктам данного закона, а также исходя из позиции Минфина, у меня нет обязанности уплаты налога и подачи налоговой декларации.

"Исходя из изложенного, в целях соблюдения указанного условия в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 статьи 217 Кодекса, не может находиться, в частности, иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение. Общая площадь жилых помещений не суммируется.
В этой связи при соблюдении условий, установленных пунктом 2 статьи 217 Кодекса, доход от продажи жилого помещения освобождается от налогообложения налогом на доходы физических лиц."

ID: 8998317619 апреля 2022, 15:43

Да, спасибо, Арман, обязательно напишу заявление с пояснениями и приложу копии документов. А то сейчас опять звонила в колцентр и специалист мне ответила, что у них в колценте разъяснения, что площади суммируются...сил уже нет с ними, каждый сотрудник налоговой говорит по разному...

Ответить
Арман Барекян
20 апреля 2022, 8:47

Добрый день! Нет смысла звонить в эти горячие линии, обратным письмом скопируйте то, что я Вам написал выше, приложите документы и отправьте им, ибо в официальном письме Минфина чётко написано, что общая площадь жилых помещений не суммируется.

ID: 1567825520 апреля 2022, 10:39

Арман, добрый день!
А можно Вас попросить дать реквизиты письма Минфина или даже его скан?
Тоже сейчас звонила на горячую линию, эксперт сообщила, что площади суммируются.
Буду благодарна за ответ.
И все таки хотела бы уточнить, у Вас как эксперта:
Я продала имущество 30 кв, через месяц купила квартиру 100 кв.
При этом в нашей собственности с мужем есть
Комната: 12 кв.м
Комната 14 кв.м
Комната 13 кв.м
Комната 12 кв.м
И доля в квартире, равная 24 кв.и
Итого в совокупности 75 кв.м., но правильно ли я Вас поняла, что площади не суммируются, а каждая по отдельности сопоставляется с приобретённой 100 кв.м?

Арман Барекян
20 апреля 2022, 12:15

Добрый день! Уважаемая, всё правильно поняли, более, того, если даже суммировать площади всего иного имущества, то получается 75 кв.м., что меньше площади в купленной квартире. В Вашей ситуации не вижу смысла давать ссылку на адресный ответ Минфина чужому человеку. Ваша семья освобождена от уплаты налога и подачи налоговой декларации (абзац второй, пункта 4, статьи 229 НК РФ). Если придёт уведомительное письмо с налоговой, что вполне вероятно, ибо они могут не понять по какой причине не подана декларация, то прямо так и ответьте им обратным письмом, ссылаясь на Федеральный закон от 29.11.2021 № 382-ФЗ., и на то, что в скобках выделил. Возможно, попросят документ подтверждающие данное обстоятельство, что необходимо будет предоставить или можно отправить сразу при ответе. Если что, звоните, контакты на моей странице. Нужно кликнуть на "Арман Барекян", в нижней части ленты сразу после отзывов.

ID: 1567825520 апреля 2022, 12:46

Благодарю за ответ!🌸
Нашла такое письмо:
Письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 14 февраля 2022 г. N 03-04-05/9868
Департамент налоговой политики рассмотрел обращение по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных от продажи недвижимого имущества, и в соответствии со статьей 34 2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пунктом 17 1 статьи 217 и пунктам 2 статьи 217 1 Кодекса освобождаются от налогообложения доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе, при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.
При этом согласно пункту 2 1 статьи 217 1 Кодекса доход от продажи объекта недвижимого имущества в виде комнаты, квартиры, жилого дома, части квартиры, части жилого дома (далее - жилое помещение) или доли в праве собственности на жилое помещение освобождается от налогообложения независимо от срока нахождения в собственности налогоплательщика продаваемого жилого помещения или доли в праве собственности на жилое помещение, если одновременно соблюдаются установленные условия.

В частности, абзацем шестым пункта 2 1 статьи 217 1 Кодекса установлено" что для целей применения указанного пункта должно соблюдаться условие, которым предусмотрено, что налогоплательщику, его супругу (супруге), его детям (в том числе усыновленным), не достигшим возраста 18 лет, его родителям (если налогоплательщик является лицом, не достигшим возраста, указанного в абзаце втором настоящего пункта) на дату государственной регистрации перехода права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданное жилое помещение или долю в праве собственности на жилое помещение не принадлежит в совокупности более 50 процентов в праве собственности на иное жилое помещение с общей площадью, превышающей общую площадь в приобретенном жилом помещении, независимо от размера приобретаемой доли налогоплательщика в соответствующем праве собственности.

Исходя из изложенного, в целях соблюдения указанного условия в собственности налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 1 статьи 217 1 Кодекса, не может находиться, в частности, иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение. Общая площадь жилых помещений не суммируется.

В этой связи при соблюдении условий, установленных пунктом 2 1 статьи 217 1 Кодекса, доход от продажи жилого помещения освобождается от налогообложения налогом на доходы физических лиц.

Заместитель директора Департамента

Р.А. Лыков

ID: 8957247920 апреля 2022, 15:58

Арман, добрый день.
Подскажите, планируем продать квартиру в июле, старшему сыну 18 лет, школу закончит, а в институт зачисление в сентябре. Как считается его статус на момент продажи или по окончанию календарного года? Мы подходим под освобождение от налога или подождать до сентября с продажей?

Ответить
Арман Барекян
20 апреля 2022, 21:38

Добрый день! В законе прямо написано об этом; "Возраст детей для целей настоящего пункта определяется на дату государственной регистрации перехода права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданное жилое помещение....." Возможно прокатит или не поймут, но лучше не рисковать, продавайте после того, как ребёнок поступит на очное отделение.

ID: 9005480521 апреля 2022, 9:27

Добрый день, Арман. Помогите пожалуйста, не хватает ума разобраться. Семья - муж, супруга и 2 детей. У супруги в собственности ничего нет
У мужа был в собственности жилой дом площадью 68,7 кв.м., доля 100 %, в собственности менее 5 лет, продал 07.05.2021.
На момент продажи в собственности мужа и детей (по 1/3 доли) была еще квартира площадью 66,7 кв.м. в собственности менее 5 лет. Эта квартира была продана 19.08.2021 г.
Купил квартиру, площадь 201,4 кв.м., право собственности от 17.05.2021 г. Был единственным собственником до 10.09.2021 г. С 10.09.2021 г. выделены доли двум детям, с этой даты собственность у мужа и детей по 1/3 доли.

Походим ли мы под закон с двумя детьми? Кадастровая стоимость новой квартиры выше, чем кадастровая стоимость старой квартиры и дома.

Ответить
Арман Барекян
21 апреля 2022, 10:21

Добрый день! Один из двух объектов, на Ваш выбор, можете освободить от налога и обязанности включения в налоговую декларацию. Чтобы понять, какую выгодно заявить и в целом нужно ли заявлять вторую, то нужно посмотреть документы, при необходимости заявить полагающиеся имущественные вычеты и так далее. Если не разберётесь, тогда звоните, попробуем вместе решить.

ID: 9081665111 мая 2022, 23:00

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какие действия (продавать, дарить) я могу совершать с квартирой приобретенной после продажи жилплощади доставшейся по наследству и находящейся менее 3 лет в собственности?
Квартиру планируем продавать по льготе, как семья с двумя и более детьми. Сейчас в собственности других квартир нет.(Будет через полгода)
Надо ли выделять доли на детей и прописывать их в новую квартиру?
Сейчас долей у детей нет.
И еще вопрос, по площади и кадастру в новой квартире.
Нужно чтобы кадастровая стоимость была выше или площадь? Или одно из двух (или кадастр или площадь)?

Арман Барекян
12 мая 2022, 11:46

ID: 90816651, добрыйдень! Я Вам ответил в моём другом блоге. Удачи!
https://www.cian.ru/blogs-osvobozhdenie-semej-s-dvumja-i-bolee-detmi-ot-ndfl-pri-prodazhe-nedvizhimosti-322291/

ID: 9110317519 мая 2022, 9:24

Добрый день, Арман! Помогите, пожалуйста. У нас в собственности квартира 56.9 кв.м ( я, муж, 2 детей). Хотим продать её и купить дом 70 кв. м. Придётся ли нам платить налог ( интересует 5 пункт). Если у меня в собственности ещё есть дом в деревне 47.3 кв.м ( по договору дарения от дедушки) и у мужа 1/4 доля в квартире родителей (44.3 кв м ) ?

Арман Барекян
20 мая 2022, 11:12

Добрый день! Не придётся, дом должен быть жилым.

ID: 9110317520 мая 2022, 12:00

Скажите, пожалуйста, а если дом жилой?

Арман Барекян
21 мая 2022, 0:18

Так, я и говорю, что покупаемый дом должен быть жилым и тогда налога не будет.

ID: 9110317521 мая 2022, 6:09

Спасибо огромное Вам, успокоили)

ID: 8143367028 мая 2022, 19:10

Добрый день! У нас с мужем двое детей, один общий, один ребёнок его от первого брака. Ребёнок рожден в другой стране, соответственно свидетельство о рождении не Российское. Но потом получено гражданство РФ, сейчас паспорт российский. Вопрос, при соблюдении всех 5 пунктов, мы попадаем на освобождение от налогов?

Ответить
Арман Барекян
29 мая 2022, 13:06

Добрый день! Освобождается "налогоплательщик и (или) его супруг (супруга) являются родителями (усыновителями) не менее двух детей, не достигших возраста 18 лет (24 лет, если дети являются обучающимися по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность), или налогоплательщик является одним из указанных детей." Если налогоплательщик имеет двух детей (своих или усыновлённых), то освобождается и не важно, где его дети родились.

ID: 8143367029 мая 2022, 16:45

Благодарю вас

ID: 462432673 июня 2022, 9:29

Добрый день, Арман! Подскажите, пожалуйста.
Имеется семья с 2мя несовершеннолетними детьми
На муже:
жилой дом в Московской области 63м2, квартира в Москве 65м2(ДКП 2018г). Все совместно нажитое.
На жене:
Квартира 50м2 – не совместнонажитое(дарение 2014г)
Продается квартира 65м2, купленная в июле 2018 г., то есть в собственности менее 5 лет.
Покупается квартира большей площади(от 70 до 80м2) и большей кадастровой стоимости
Вопрос- попадаем ли мы подо льготу по 382ФЗ

Ответить
Арман Барекян
3 июня 2022, 12:16

Добрый день! Да, у Вас всё хорошо! С такой площадью покупки - можно и не обращать внимание на кадастровую стоимость квартир.
В собственности налогоплательщика, а также членов его семьи, указанных в абзаце шестом пункта 2 статьи 217 Кодекса, не может находиться, в частности, иное жилое помещение общей площадью большей, чем приобретаемое жилое помещение. Общая площадь жилых помещений не суммируется.
В этой связи при соблюдении условий, установленных пунктом 2 статьи 217 Кодекса, доход от продажи жилого помещения освобождается от налогообложения налогом на доходы физических лиц.

ID: 270876615 июня 2022, 12:59

Понимаю, что уже много вопросов разобрали, но мне нужен ответ на конкретно мой вопрос. Семья с 2 детьми, у жены и детей квартира 32 кв, у мужа дом 53 кв (кадастровая стоимость 830т ) на 5,5 сутках (кадастровая стоимость 2.7 млн), хотим продать дом и участок мужа, а купить дом 120кв (стоимость 4.7 млн) на 3х сотках (1 млн). Подходим ли мы?

Ответить
Арман Барекян
7 июня 2022, 10:42

Добрый день! Да, конечно проходите по закону, основным критерием является покупка Жилья (дом должен быть жилым).

ID: 9244006822 июня 2022, 11:06

Добрый день. Не нашла ответа на свой вопрос про п.5) Если я буду продавать свою квартиру площадью 28м2, покупать площадью примерно 45м2, имея двух несовершеннолетних детей и иное жилье (это 1/3 собственность в родительской квартире общей площадью 50м2). Не попадаю я на налог? Эта 1/3 собственность будет учитываться именно как доля от квартиры и составлять 16,6м2, верно? А не всю общую площадь квартиры? Вопрос глупый, понимаю, но ответ в любом случае важен) спасибо)

Ответить
Арман Барекян
22 июня 2022, 19:48

Добрый день! Очень даже не глупый вопрос, а уместный. У Вас не более 50 % права собственности в ином жилом помещении, которое по площади больше, чем приобретенное. Налога не будет!

ID: 9244006823 июня 2022, 9:06

Спасибо за обратную связь)

ID: 9245246822 июня 2022, 19:02

Добрый вечер. Подскажите пожалуста, имеет ли значение, на кого оформлена купленная квартира, обязательно ли, чтобы там были доли детей? Спасибо

Ответить
Арман Барекян
22 июня 2022, 19:49

Добрый день, не обязательно!

Максим28 июня 2022, 15:54

Арман, добрый день! Подскажите пожалуйста муж, жена и двое несовершеннолетних детей , муж хочет продать принадлежащую ему квартиру (не совместная собственность), по всем пяти пунктам проходят, но у мужа есть дети от другого брака у которых есть в собственности недвижимость.... дети от другого брака учитываются? В законе сказано ,,. налогоплательщику , его детям..? Спасибо.

Ответить
Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru