недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/Вторичная

Скрытая комиссия риэлторов – ловкость рук и мошенничество

76 174 153
Скрытая комиссия риэлторов – ловкость рук и мошенничество
Скрытая комиссия – это денежная сумма, которую получает риэлтор в процессе оказания услуги без ведома и согласия своего клиента. За 20-летний срок существования рынка недвижимости в России это явление не было вытеснено или искоренено как пережиток стихийных 90-х годов. Соблазн получить больше денег иногда перевешивает все остальные аргументы, причем суммы скрытых комиссий могут быть значительными.

Скрытая комиссия – это денежная сумма, которую получает риэлтор в процессе оказания услуги без ведома и согласия своего клиента.  За 20-летний срок существования рынка недвижимости в России это явление не было вытеснено или искоренено как пережиток стихийных 90-х годов. Соблазн получить больше денег иногда перевешивает все остальные аргументы, причем суммы скрытых комиссий могут быть значительными.

«На моей практике частенько приходилось прикрывать комиссии, самая большая – почти 2 млн руб.», - написал один из участников дискуссии на http://realty.dmir.ru/blogs/5791/

В любом случае, дополнительный гонорар по сделке риэлтор может получить либо с помощью агентства или брокера, который представляет вторую сторону, либо ставя условие выплаты комиссионных собственнику приобретаемой для клиента недвижимости.

Вариант первый. Агент-1 представляет продавца. Покупатель найден, но агент уговаривает своего клиента снизить цену, приводя разные аргументы касательно недостатков его квартиры или ситуации на рынке. Эту разницу Агент-1 желает получить в виде скрытой комиссии в Агентстве-2, которое представляет покупателя. Агентство-2 иногда соглашается на подобную сделку, если квартира устраивает их клиента и есть риск, что сделка в ином случае распадется.

Вариант второй. Агент-1 представляет покупателя. Найден объект, покупатель согласен на цену. Но его агент убеждает Агентство-2, представляющего продавца, снизить цену и выплатить ему разницу в виде скрытой комиссии. Если Агентство-2 откажется, то клиент Агента-1 будет искать другую недвижимость для покупки, где агентство окажется более сговорчивым. Более того, нацеленный на дополнительную прибыль агент в поисках недвижимости действует в своих интересах, а не в интересах клиента, и старается показывать только те объекты, где можно получить «скрытку». Агент продавца идет на подобную сделку с согласия своего клиента, которого устраивает цена на его объект даже с учетом выплаты скрытой комиссии.

Специалисты по недвижимости отмечают, что «агенты не показывают» клиентам объекты, где им отказались прикрывать скрытку. И что на выходе? Пока агент не найдет хоть что-нибудь, где ему скрытку прикроют – его клиент ничего не купит (не продаст)». Или другой пример: «продавцы, чтобы продать свой неликвид, прикрывают агентству покупателя более полумиллиона. Покупатель на цену покупки согласен. Продавец «унизился, утоптался и опустился» – тоже согласен. Фирма потирает ручки, получает оговоренную комиссию со своего покупателя плюс комиссию, официально, по договору, который принудили подписать, – с продавцов. По-моему, они слегка, на пол-ляма с лихом, обманули своего покупателя. Все счастливы».

Пример из практики. Продается коттедж в Истринском районе – в охраняемом поселке, нестандартной архитектуры, с большим количеством жилых комнат (12). Агент по согласованию с хозяином выставляет дом за 650 тыс. долл., но предупреждает его, что, скорее всего, придется торговаться в процессе продажи, ситуация на рынке не слишком благоприятная и дом нестандартный, для ограниченного числа покупателей. Продавец все понимает и согласен в конце концов на цену 600 тыс. долл., включая комиссионные своего риэлтора. Но агент другой фирмы приводит покупателя, которому как раз нужен дом в этом месте и именно такой планировки, так как у человека пять детей, домработница, няня, и ему нужно больше жилых комнат. Но этот дом – в числе нескольких выбранных вариантов. Риэлтор покупателя предлагает агенту продавца сделку: он уговаривает своего клиента на покупку именно этого дома и за цену 650 тыс. долл., но 25 тыс. долл. ему должен выплатить продавец в качестве комиссии, о которой покупатель знать не должен. Агент покупателя представлял известное в Москве агентство. Продавец, посчитав, что получает 625 тыс., а не 600, к которым он уже морально приготовился, обрадовался и охотно согласился.

Казалось бы, агенту продавца не в чем себя упрекнуть, он был открыт и честен со своим клиентом.

На самом деле речь может идти не только и нарушении этических норм, но и пособничестве мошенничеству.

Нехорошая работа или уголовное преступление?

Владимир Агруц, специалист по недвижимости, Москва:  «В переводе на юридический язык – это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

В частности, это по ст. 159 УК, ч. 2:  мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, и наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Применительно к недвижимости: в случаях, когда гражданин остается без жилья, речь идет о ч. 4 ст. 159 УК: мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, до 10 лет. Плюс ч. 2 ст. 165 УК: причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием».

Николай Захаров, адвокат, Москва: «Согласен с Владимиром, но только с учетом нескольких оговорок. Действия агента, причем не важно, чьи интересы он представляет – продавца или покупателя, которые, опуская различные детали, приводят к тому, что его клиент не получает какую-то сумму по надуманным причинам, а сумма эта оседает в кармане агента без правовых на то оснований, то есть без договора, подписанного представляемым, – в чистом виде мошенничество! Статья 159 УК РФ «Мошенничество» предусматривает ответственность за «завладение чужими денежными средствами путем обмана или введения в заблуждение». Очевидно, что агент, вводя в заблуждение продавца/покупателя, а иной раз обоих, завладевает денежными средствами, которые принадлежат или причитаются кому-то из них без правовых на то оснований (без заранее подписанного договора), то есть совершает мошенничество.

Во-вторых, если агент таким образом завладевает чужими денежными средствами, то есть «получает деньги по скрытке», предварительно согласовав условия и доли с агентом второй стороны, – это мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а это, как минимум, ч. 2 ст. 159 УК РФ. А если в сделке, в рамках которой «проходит скрытка», участвуют друзья-коллеги и сразу же представляют интересы обеих сторон, то это уже ч. 4 ст. 159 УК РФ – совершение мошенничества организованной группой, а это до 10 лет лишения свободы…

Но надо учитывать имеющие существенное значение юридические нюансы: возбуждение уголовного дела по факту совершения мошеннических действий (например, когда продавец/покупатель достоверно не знает, кто же все-таки присвоил «скрытку») или в отношении конкретного нечистоплотного агента возможно только по заявлению потерпевшего».

Как привлечь?

Для привлечения агента к уголовной ответственности также необходимо достоверно установить факт получения/присвоения иного незаконного распоряжения денежными средствами или совершение всех необходимых для этого действий в тех случаях, когда деньги в итоге не дошли до агента по независящим от него причинам (покушение на совершение мошенничества).

В настоящее время сложилась очень широкая и самая разнообразная правоприменительная практика по делам о мошенничестве. Для правоохранительных органов не составляет большой проблемы привлечь к ответственности мошенника и направить дело в суд тогда, когда мошенничество (или покушение на мошенничество) действительно имело место. В судах также рассматривается огромное количество дел по ст. 159 УК РФ. Так как «скрытка» не отличается изощренной или особо изящной схемой мошенничества, сложностей с привлечением агента-мошенника к ответственности возникнуть не должно. Для этого потерпевший должен быть готов обратиться с заявлением в правоохранительные органы, дать показания, участвовать в следственных действиях, запастись терпением и понимать, что вторую сторону по сделке также будут активно привлекать к участию в следственных действиях, даче показаний и т.д.

Как показывает практика, лица, виновные в совершении мошенничества, зачастую на стадии предварительного следствия или судебного разбирательства, то есть еще до вынесения приговора, стремятся полностью возместить ущерб потерпевшему с целью последующей минимизации наказания. В этом смысле уголовно-процессуальный способ защиты и восстановления прав и законных интересов потерпевшего достаточно эффективен».

Все понимают, что это плохо, но иногда пытаются развеять душевные сомнения простым аргументом: если отказаться, то можно вообще потерять сделку. Подобно тому, как мы продолжаем давать взятки чиновникам, думая, что иначе вопрос решить невозможно, но при этом забываем, что дача взятки – это уголовное преступление (ст. 291 УК).

Презумпция свободы договора, или Еще один вариант

Вариант третий. Бывает так, что квартиру продает сам хозяин, дает рекламу. Ему начинают звонить сотрудники агентств (в Москве такие звонки исходят из самых известных и крупных агентств) и говорят, что приведут покупателя (который уже есть, например, их клиент ищет альтернативу), но выберут его квартиру, если он заключит с агентством договор и выплатит комиссионные, за что они обещают наилучшим образом провести сделку, собрать все справки, провести денежные расчеты и т.д. Сначала собственнику кажется, что это звонят молодые агенты и таким образом пытаются уговорить его заключить договор на продажу квартиры, но потом сталкиваются с тем, что у некоторых агентов действительно есть потенциальный покупатель, однако они не слишком мотивированы приводить его в квартиру, где не будет заложен их интерес. Можно ли такой вариант отнести к скрытой комиссии или это деловая предприимчивость? На этот вопрос охотно мог бы ответить клиент фирмы, для которого подбирают квартиру и который не ожидает, что его риэлтор так настойчиво пытает заработать комиссионные и при покупке альтернативы. Оформление альтернативной квартиры входит в комплекс услуг, оказываемых клиенту фирмы при продаже его квартиры. Попытка получить гонорар с обеих сторон делается чаще без ведома клиента. Как быть?

Николай Захаров: «В описанном случае уголовно-правовой материи нет. Скорее нарушение этических норм, обычаев делового оборота, хотя в сфере сделок с недвижимостью, обычаи эти, судя по всему, волчьи. В отношениях продавца и агента, который намекает на вознаграждение продавца, действует презумпция свободы договора – «не хочешь, не соглашайся, продавай дальше сам, мы же дальше искать будем». В подобном случае могут и должны возникать вопросы со стороны покупателя, который заключил договор с таким агентом. Вопросы эти относительно условий заключенного с агентом договора: размер его вознаграждения, срок, в течение которого он должен подобрать вариант, другие условия, позволяющие так или иначе определить качество работы агента. Чем яснее, подробнее и последовательнее будут прописаны условия такого договора с агентом, тем меньше соблазна будет у агента не искать вариант, а заниматься «разводом».

Как бороться?

В профессиональной оценке явления и возможных способах решения проблемы нам помогли Владимир Агруц и Николай Захаров.

- Как можно бороться со скрытыми комиссиями?

Владимир Агруц: «Если это агент из АН и настаивает на скрытой комиссии, то я решаю вопросы напрямую с его руководством. Если это частник, то просто отказываю. Универсального рецепта, как избежать этого клиентам, нет, разве что только с проверенным агентом сотрудничать, по хорошей рекомендации».

Николай Захаров: «Как профессиональный юрист, а не риэлтор, думаю, что наиболее эффективным способом защиты от «скрыток» является прозрачность сделки купли-продажи недвижимости. То есть указание полной, истинной стоимости недвижимости в договоре, проведение всех расчетов в безналичной форме. При таких условиях «скрытка» невозможна или, по крайней мере, не будет являться «скрыткой» в самом отрицательном смысле этого слова. Безусловно, что сторона по сделке может, получив деньги на счет в банке, часть из них перечислить/снять и отдать агенту. Но в этом случае между ними, очевидно, будет достигнуто соглашение о таком вознаграждении и говорить о наличии признаков такого состава преступления, как мошенничество, уже не придется. Однако все мы понимаем, что в наших правовых реалиях добиться того, чтобы все сделки с недвижимостью были абсолютно прозрачны и проводились в безналичной форме – пока утопия».

- А на житейском бытовом уровне – если пригрозить риэлтору жалобой в полицию,  есть ли риски срыва сделки?

Владимир Агруц: «Да, скорее всего, разорвет под любым предлогом. Чтобы получить «скрытку», но с другими контрагентом. Поэтому в таких случаях дальше надо решать не с агентом, а с тем, кто стоит над ним. Если это с подачи руководства или с его ведома, тогда, конечно, либо отказываться, либо принуждать к законности. Это наносит серьезный вред репутации вообще всех риэлторов. И так дожили уже до того, что люди искренне не понимают, за что риэлтору надо платить, да еще столько».

- Как изменится российский рынок недвижимости, если его профессиональные  участники  полностью откажутся от скрытых комиссий?

Владимир Агруц: «Принципиальный отказ от скрытых комиссий со стороны профессиональных риэлторов, конечно, отразится сейчас на привычных доходах некоторых из агентов. Но в этом есть только положительные стороны в будущем. Не говоря уже про нарушения закона — это очевидно, во-первых, это репутация, поскольку доверие клиента означает в нашей работе всё, и это на самом деле так, ведь даже без малейшего доверия не будет и желания потребителя воспользоваться услугой агента.

Во-вторых, произойдет естественный отбор, и в результате такой селекции на рынке останутся лишь те, кто пришел работать в сферу недвижимости не столько за длинным рублём, сколько по призванию. То есть, те, кто не в последнюю очередь понимают уровень ответственности агента. Такой отбор произойдет еще по нескольким другим причинам, которые не являются предметом данного обсуждения.

Часто приходится видеть сравнения риэлторов с врачами, причем больше всего именно с ними. Когда возникают бесконечные споры о том, платить или не платить риэлтору, а если да, то сколько и почему услуги стоят так дорого. Что ж, платить или не платить Кесарю — вопрос извечный. Напомню, что в таких спорах именно со стороны агентов выдвигается подобное сравнение, мол, вы же не будете сами себя лечить, т.е., делать операции, или, скажем, сверлить зубы. Сравнение само по себе не очень корректное, но посыл понятен — клиент платит за то, что ему самому не под силу, нет времени или нет желания заниматься.

В этом случае хотелось бы привести сравнение обратное и обратиться к коллегам: представьте, что вы приходите к врачу, а он, чтобы побольше заработать на вас, сговаривается с другими врачами, например, теми, кто делает анализы. А те уж так нарисуют от души, хоть сразу в гроб ложись».

- Какие сегодня можно предпринять реальные шаги по искоренению подобных явлений обмана и мошенничества  и как укрепить доверие к риэлторам?

Владимир Агруц: «В позапрошлом году у нас возникла идея создания некоего сообщества, участие в котором подразумевало не только опыт и знания, но и доверительные отношения с клиентами.  Это один из базовых принципов, и он есть в том числе и в уставе любой гильдии риэлторов, хоть Российской, хоть Московской, хоть любой другой.

Сообщество тогда получило название (пока что оно рабочее, не окончательное) "Союз профессиональных риэлторов", и под вывеской "Союза" мы также принимали участие в международной выставке «Домэкспо», весной прошлого года. Для чего? Для того, чтобы объединить тех риэлторов, которые пришли работать в недвижимость не на один день, и которые заинтересованы в будущей своей работе. Кооперация профессионалов. Для того, чтобы подать пример другим. А поскольку сложившаяся ситуация на рынке (плюс массовое недоверие к риэлторам со стороны населения) не очень благоприятна, то поэтому одной из целей создания "Союза" была именно пропаганда честных, открытых и доверительных отношений между риэлтором и его клиентом.

Поскольку спасение есть дело рук самих утопающих, то почему бы не начать с себя и не начать сегодня? Зачем ждать такого развития ситуации, которое может привести не столько к окончательной потере доверия и востребованности риэлторов, сколько к жестким репрессиям со стороны государства.

Как говорил Остап Ибрагимович: "Не говоря уже о том, что воровать грешно, — мама, наверно, познакомила вас в детстве с такой доктриной, — это к тому же бесцельная трата сил и энергии."

Этика РГР

В стремлении получить ясное представление и профессионально квалифицировать практику скрытых комиссий мы обратились в Российскую Гильдию Риэлторов, главной задачей которой является создание цивилизованного рынка недвижимости в нашей стране. На вопросы любезно согласился ответить Горюнов Вячеслав Викторович, вице-президент Российской Гильдии Риэлторов и президент НП «Омский cоюз риэлторов»:

- Как можно расценить просьбы со стороны риэлторов, участвующих в сделках, «прикрыть» их комиссию?

- Как недопустимое профессиональное поведение участника РН, в действиях которого прослеживается отсутствие заинтересованности в развитии цивилизованного РН в РФ. Отношение однозначно отрицательное, оно идет в разрез кодексу Этики РГР, и при обнаружении потребителем такого поступка формируется негативное отношение к профессии риэлтор.

- Как можно бороться со скрытыми комиссиями и как клиентам риэлторов избежать этого?

- РГР активно ведет идеологическую и практическую деятельность по недопущению такой практики  посредством Системы Добровольной Сертификации, одним из основных элементов которой является соблюдение Кодекса Этики, контроль за деятельностью сертифицированных компаний и безусловное право потребителей обратиться в комиссию по этике на территории деятельности субъекта предпринимательства в случае возникновения дефекта в оказании услуги. И тогда этой компании «мало не покажется». В помощь потребителю и в целях очищения РН от недобросовестных участников РГР был создан публичный Реестр сертифицированных компаний и аттестованных специалистов агентов и брокеров, который служит ориентиром для выбора агентства и специалиста, а также инструментом обратной связи, например, в случае возникновения явлений, которые являются предметом сегодняшнего разговора.

Напомним две статьи из Кодекса Этики РГР:

«Статья 8. Член РГР для защиты клиентов должен заботиться о том, чтобы финансовые обязательства по сделкам были определены в письменном виде договором, отражающим точное соглашение сторон. Копия договора должна предоставляться каждой из сторон, участвующей в договоре.

Статья 9. Член РГР не должен осуществлять профессиональные услуги, связанные с имуществом или его стоимостью, в которых он имеет существующую или предполагаемую заинтересованность, если такая заинтересованность специально не раскрыта перед всеми сторонами участников договора».

Письменные договоры, отражающие точное соглашение сторон, и полная открытость.

Если агент по продаже услуг работает в современном и цивилизованном обществе, то относится он к своим клиентам ровно так, как хотел бы, чтобы относились к нему. Профессионально, внимательно, открыто и честно. Что может быть проще? Если вы пришли на рынок надолго, то ваша репутация – это не пустой звук, это будущий капитал.

Комментарии 153
Семен11 марта 2015, 14:02

Вопрос?!
риэлтор бесплатно должен бегать ,искать , договариваться,вообщем РАБОТАТЬ! по месяцу, ато и два!( риэлтор - ото же не человек! -это скрытый подтекст-выше написаного) НА ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ -ВЫБЕРЕТ(СИДЯ В ОФИСЕ) А ПОТОМ КУПИТ.

Ответить
Татьяна11 марта 2015, 15:24

А Вы с начала заключите с клиентом договор на подбор (продажу) недвижимости, возьмите с него деньги за Вашу "беготню" и "поиски", пропишите в договоре Ваше законное вознаграждение и спокойно занимайтесь подбором. Свою комиссию честно отработаете на торге. Попробуете - с договором Вы себя гораздо уверенней будете чувствовать.

В некоторых случаях даже договор не помогает, некоторых продавцов "жаба душит" как подумают сколько комиссии агент "отхватит" на их собственности...даже если комиссия положена "сверху". Но статья правильная, хотя я не верю, что все те кто в Гильдии сами никогда таких сделох со скрытой комиссией не проводили, хоть как-то но наверняка схитрили, и это не потому что агенты плохие или мошенники, а потому что агенты в большинстве случаев не рождаются "хорошими и профессионалами", они ими становятся, пробиваются и нарабатывают своих клиентов. Образования ни один ВУЗ по такой профессии не даст, может быть какие-то начальные юридические навыки да, но не умение работать в клиентами и брать комиссию так, чтобы люди были благодарны и обращались еще раз и рекомендовали другим.

Елена12 марта 2015, 8:24

Абсолютно с Вами согласна.

Ирина2 апреля 2015, 15:48

Прочтенное полный бред. Деньги при покупке квартиры отдавали продавцу. Брокеру заплатили 5% за услуги. Никаких скрыток. Если хозяин обращается в агенство недвижимости и при этом не хочет платить за свои услуги, если он такой жлоб, то это его проблемы. Также, как и покупателя, который отказывается платить брокеру.

Я не сколько раз обращалась к брокерам. За аренду платила 50-70%, за покупку 5%. О прочитанном слышу первый раз. На лоха рассчитано.

Наталья22 апреля 2015, 12:49

Так вы и не узнаете никогда, как там агенты договаривались. Фишка в том, что покупатель не знает ничего. Мы покупали квартиру, нам скидывали цену, тоже думали, что всё честно (был, правда, момент несколько сомнительный). Агенство очень крупное Только теперь, прочитав статью, я этот момент вспомнила - да, так и есть. Так что не надо сразу бредом называть, вы просто не узнали, что вас обвели слегка.

Виталий Черепнёв11 марта 2015, 14:14

Что за бред сумасшедшего - приведите хоть один пример когда агента осудили за мошенничество из-за скрытки.
Цивилизованный рынок - а где закон, регулирующий риэлтерскую деятельность?

Ответить
Алексей Смирнов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 14:27

Я с Вами согласен - закон необходим! И лицензию бы вернуть или иные условия - например минимальный опыт от 3-х лет работы по профилю... или экзамен какой на проф.пригодность, а то бардак царит ужасный, поэтому нашего брата и опасаются.

Татьяна11 марта 2015, 15:51

Грустно все это и с каждым годом становится грустнее. Посоветовать клиентам можно только одно, не обращайтесь к людям с улицы, найдите человека по рекомендации. Неродивые риэлторы вымрут сами, как мамонты.

Наталья Александровна Свирчевская11 марта 2015, 17:10

К сожалению не вымирают!!! 23 года в профессии. Завтра сделка. Ипотека. Одна фирма рекламировала свободную продажу. другая теперь выкручивает руки и просит заложить комиссию 500 тысяч в другом банке, тк.к не хотят тратить дополнительно 3500 за ячейку! Класс! Все коту под хвост!. Инкому - респект! Следите за своими агентами - ОБОРЗЕЛИ!!!

Ольга Пугачева11 марта 2015, 18:48

полностью согласна с Алексеем

Владимир Агруц11 марта 2015, 20:27

На моей памяти был один случай, когда на сделке в банке неожиданно появились сотрудники из ОБЭП и приняли в соседней переговорке агента с комиссией, которая судя по всему оказалась скрыткой. Ни для кого не секрет, что именно в банке вся схема становится видна как на ладони. А в том случае скорее всего клиенты просекли заранее, а может быть кто-то из участников сделки вызвал уже находясь в банке, узнав о скрытке. Дальнейшая судьба его неизвестна.

Приведу еще один пример, когда на сделке внезапно подвисли 1,5 млн. Т.е. стали раскладывать чего куда кому, а тут остались как бы неучтенные. Не буду называть АН, давно было, да и деньги сразу вернулись к владельцу. До суда не дошло, но в карму — жирный минус. А при желании светил "особо крупный размер".

Дуся12 марта 2015, 1:55

не нужно ввести штраф для учредителя АН 1-2 миллиона рублей, тогда в агенство не будут брать плохих риелторов. А ещё лучше запретить, посадить, растрелять и Т,Д. Ну в СССР всеж жили хорошо. А забыл - а как же СРО ??? прочувствовали??? А по откровенному , всегда как только появляется бизнес который может дать энергичным человекам возможность достойно жить имея достойный заработок - сразу находится кучка хитрож..х уродцев пытающихся подмять этот каравай под себя. С помощью "лицензирования и сертификации и кучи прочей хрени подтверждающей офигенную квалификацию" - О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

Алексей Смирнов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 14:24

Семен, ну что Вы в самом деле. Все правильно написано. Я абсолютно согласен со всеми. Если Вы действительно специалист и любите свое дело, Вы никаким образом не пойдете на обсуждение "скрытки". Мне тоже постоянно предлагают "прикрыть" московского агента, если он привезет покупателя - я отказываю. И дело не в деньгах... в этой сфере я уже с 2004 г. и понимаю, чего стоит репутация и как легко ее потерять по причине подобных авантюр (много коллег по цеху на моих глазах лишались работы из-за подобных дел). Будьте честными. Благодарный клиент, которому Вы реально помогли, всегда найдет способ отблагодарить Вас или Вашу фирму. Не жадничайте господа, и вопросов не будет ни у кого. Статья хорошая, но я ничего нового в ней не открыл для себя.

Ответить
Nick11 марта 2015, 14:37

Ргр любопытная организация. Лицензию получают только благонадежные и порядочные фирмы ( которые платят Ргр из этих самых скрытых комиссий). А насчет скрытки вообще, так это нужен талант, удача и профессионализм чтобы такую сделку провести. Отношения риэлтора и продавца это не отношения продавца и покупателя. И переплачивают сейчас все даже когда идут в магазин просто за хлебом;) Всех благ коллегам!!!

Ответить
Андрей11 марта 2015, 14:45

по РГР согласен, из моих 1500 клиентов за практику, 2-е спросили есть ли у меня аттестат РГР, и один в итоге ушел. Скрытки от членов РГР, кидалово на комиссию...это по моему тоже к сожалению норма

Наталья Александровна Свирчевская11 марта 2015, 17:14

Даже с гарантийкой кидалово! Согласна! Хоть своего клиента обули по полной! Гарантийку в мусор. На сделку - новый агент, под предлогом болезни основного! Зато - МНОГО РЕКЛАМЫ!

Андрей11 марта 2015, 14:43

1. прозрачность сделок ДА! вся цена в договоре. НЕТ "оптимизации" налогооблажения
2. как только граждане будут готовы платить 3% риэлтору
и все скрытки отпадут.

Ответить
Татьяна11 марта 2015, 15:21

Не будут они готовы никогда, так-как по их понятиям мы дармоеды и бездельники. У меня тогда встречный к ним вопрос: "Почему квартиру рекламируют они на интернет-ресурсах, а продаем мы?" Мжет не такие мы бестолочи, как пытаются нас некоторые здесь представить?

Анна Леонидовна11 марта 2015, 16:57

Оптимизация налогообложения существует и в Великобритании, и в Швейцарии, и в Монако.

Анна Леонидовна11 марта 2015, 17:02

Повторюсь в трёхсотый раз: когда для организации АН требовалась государственная лицензия, я её получала лично. Курсы-экзамены-лицензия брокера по недвижимости. Далее - элементарно, Ватсон! - берём трёх таких лицензированных брокеров и создаём агентство величиной с Инком, не к ночи будь помянут :-)) А рядовых сотрудников набираем в подворотнях и на вокзалах :-))

Бася11 марта 2015, 14:45

К сожалению, риэлторами в России становятся, как правило, люди не успешные в других профессиях. Доверчивые граждане надеются, что риэлтор проверяет документы на недвижимость, в том числе на законность сделки, на деле такого не происходит. Более того, риэлтор ни за что не несет ответственности. И если сделка расторгнута, как незаконная, риэлтор все-равно остаётся со своей комиссией. Будьте бдительны!!!

Ответить
Nick11 марта 2015, 15:03

В России риэлторы одни из самых профессиональных в мире. В России Риэлтор это и психолог и юрист и продавец. Люди неуспешные в других профессиях и в недвижимости надолго не задерживаются...

Татьяна11 марта 2015, 15:14

Откуда у Вас такая информация по поводу неуспешных в других профессиях? Вы когда нибудь что-нибудь продавали напрямую без риэлтора. Попробуйте и узнаете, что это за труд. Слова мего клиента, после того, как я целый день общалась по очереди с ним и покупателем квартиры, чтобы согласовать цену и то, что остается в квартире. Заметьте, что слова не придуманы мной, а сказаны им; "Татьяна, какая у Вас нервная и тяжелая работа, теперь я понимаю, за что Вы свои комиссионные получаете. Спасибо Вам большое". А Вы готовы работать без зарплаты на себя, не получая деньги от дяди-работодателя? Если нет, то не пишите всякие необдуманные глупости. Во всех профессиях достаточно новичков. Надеюсь, что и Вы не родились профессионалом своего дела.

Nick11 марта 2015, 15:49

Я руководитель своего агентства и опыта как в работе с клиентами так и в коучинге у меня достаточно. Поэтому и выводы могу делать по своей практике! А скольких успешных риэлторов набрали и научили Вы?

Галина19 марта 2015, 16:34

Полностью согласна с Ником про профессионализм россиийских риэлторов. Только, за 11 лет работы в недвижимости, не часто встречаются 3 в 1.

Я тоже согласна с Ником, хороший риэлтор - это такая же редкость, как любой хороший специалист в любой профессии, а тот кто не согласен...пусть попробует расселить коммуналку где-нибудь на восемь или десять собственников... так чтоб все захотели заплатить 3% комиссии... и должна сказать мой низкий поклон таким Специалистам, которые совершают такие сделки и совершают честно. Когда работа поставлена так, что на сделке никто не закатывает истерику...и все проходит достаточно спокойно и профессионально. Какое требуется терпение и уважение к людям, умение работать с кучей документов и не всегда уравновешенными работниками банков и банковских ячеек. Кто скажет, что это легко, пусть попробует, может быть тогда поймут, за что риэлторы берут комиссию

Татьяна11 марта 2015, 15:03

Какие мы все агенты хитрецы... Даже слеза навернулась. Значит продавцам можно "душить" нас на комиссионные, понижать стоимость для покупателя за счет комиссионных, вывешивать свои телефоны на окнах после того, как потрачены деньги на рекламу, заметье не свои, а агентские. Тоже самое и по отношению к покупателям. Обмениваться визиточками за спиной агента, навещать продавца после просмотра самостоятельно, с целью договориться купить "напрямую" и подешевле без агента. Еще перечислять? Им можно все, они правят этим миром, а мы мусор, который можно топтать ногами. А сколько раз предлагали купить или продать квартиру без агентства, чтобы сэкономить деньги...Если что, я не новичок и на рынке недвижимости с 1996 года, по-этому знаю все, о чем пишу не по наслышке. Пусть мой комментарий и жесткий, но без прикрас.

Ответить
Nick11 марта 2015, 15:07

Полностью поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юрий Осипов11 марта 2015, 15:38

Для этого и создаются организации типа РГР.Для этого и пытаются цивилизовать рынок недвижимости.И первое в этом деле эксклюзивные договора с продавцами.

Владимир Агруц11 марта 2015, 17:15

Это так, Татьяна. Про визиты, про визитки, про стороннюю рекламу. Да, увы. Дикий у нас еще рынок. И не скоро цивилизуется. Но с другой стороны, а кто его сможет сделать лучше, если не сами? Может быть это Утопия, но если ничего не делать, то ничего и не изменится.

Анна Леонидовна11 марта 2015, 17:19

Главу Московской Ассоциации Риэлторов Жидаева С.С. арестовали по обвинению в хищении 519 миллионов рублей у дольщиков в жилых комплексах "Некрасовский" и "Южная Звезда" в Подмосковье.
Как хорошо, "что организации типа РГР" - не такие! :-))

Наталья Александровна Свирчевская11 марта 2015, 17:20

ХА-ХА! Видели мы все ваши РГР. Как только накосячат, так в кусты, вывозите прописаных саами, снимайте их с учета сами, а денежку за эту работу, переданную АН не возвращаемс.

Елена12 марта 2015, 8:14

Работаю с 1995г. По опыту скажу, что толку ( помощи, защите и воздействий на откровенно безграмотных агентов) от всяких само регулируемых обществ ни какого. Ни какого действительного влияния на АН они не имеют, и пока не будет государственного лицензирования, каждый будет работать и зарабатывать как может (соответственно своим моральным и профессиональным качествам).

Агентство Столичной Недвижимости

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 21:10

Юрий Осипов,

Организация типа РГР существует уже лет 10 точно. сотрудничал с ней в 2008г. когда только возглавил одно из АН. опыта было с гулькин хрен и потому повелся на их рекламу. по факту помощи не получил никакой, только "дай денег". По факту регламентировать и очистить рынок от не добросовестных риэлторов необходимо (особенно в недвижимости), но на мой взгляд сделать это можно только введением лицензирования (с учетом того что все основные рекламные порталы перестанут давать рекламу людям без лицензии) и обязательному присутствию риэлтора на сделке (т.е. рег палата без риэлтора не регистрирует сделку), но это фантастика.

Сергей Трофимцов11 марта 2015, 15:05

Лучше не агентов обсуждали, а собственников которые не платят налоги при продажи или сдачи квартиры а таких тпредостаточно

Ответить
Юрий Осипов11 марта 2015, 15:40

Такое ощущение что автор вас чем то обидел))

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 15:50

Нет. Я же не знаю, кто автор "опуса"

Владимир Агруц11 марта 2015, 15:55

Юрий, вы попали пальцем в небо. Судя по количеству высказанного фи одним и тем же человеком в десятке разных вариаций, могу сказать, что даже я удивлен. Хотя о самой реакции заранее предполагал наверняка. ))

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 16:03

Не угадал Владимир....Просто не нужно столь бездарно копировать чужие темы. Все желающие высказаться прекрасно могут это сделать в блоге А. Мальцева. + ровно 1 час свободного времени: . А за час много чего могу "прокомментировать"
лично к Вам никаких претензий))) Что не нравится?

Владимир Агруц11 марта 2015, 16:39

Мне все нравится. Я получаю большое удовольствие от чтения. Вопрос правда один есть: а чего вы так рвёте заднее место за Александра? Блог его, да, и тему вначале поднял он, но нигде не запрещено на такую же тему писать в других местах. Если в тексте есть цитаты из его блога, то наверняка у него спросили разрешения на их публикацию. Прежде чем орать на всю ивановскую, обратили бы внимание на блок предупреждения над полем для ввода комментариев на каждой странице. Это к слову о плагиате.
Потом, эта статья вышла именно по мотивам обсуждения в блоге Мальцева. У вас есть какие-то претензии к авторам статьи? Могу подсказать адрес куда писать жалобу: внизу, кнопочка "обратная связь",

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 17:20

Агруц Владимир. Не нужно иметь много ума, чтобы понять, чем не нравится "статейка" большинству.
Мальцев здесь совсем не причем.

Елена11 марта 2015, 18:00

Куски не скопированы, а процитированы из блога, на который приведена ссылка. В этих маленьких кусках не было особой необходимости - только в качестве привлечения внимания к тому блогу, тема которого была поднята и здесь. Нам чужого не надо )) Кроме того, по теме скрытых комиссий было написано немало. В том числе и в блоге realty.dmir.ru была дискуссия еще в 2012 году: http://realty.dmir.ru/forum/180380/.

Владимир Агруц11 марта 2015, 18:27

Людмила, а чем не понравилась статья вам лично? Читать утомительно, много букв или тема нервирует? Работайте честно и все будет хорошо — это все, что могу посоветовать.

Некоторые мне пишут в личку. Люди, которых я знаю что они не делают скрыток, тоже читали эту статью. Совершенно спокойный ответ: "хорошо написано, правильно". Вопрос: почему одних эта тема будоражит, а другие относятся к ней также ровно, как к прогнозу погоды на завтра в Антарктиде?

Мария Грибцова11 марта 2015, 18:57

Автора попрошу не обижать.Тема очень интересная, все прекрасно написано, заголовок мне особенно нравится, цитирование корректно, никаких украденных кусков там нет. Пригласить юристов комментировать блог Мальцева было бы лишним, поэтому создали отдельную статью. Приглашали многих ваших коллег высказаться, но все почему-то либо стесняются говорить на эту тему, либо времени не находят. Обвинения в плагиате совершенно неуместны.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 23:06

Автора обижать не буду)))
Что касается темы....."Динамика цен на новостройки ближнего Подмосковья" ,прогнозы и выводы - вот это было бы действительно интересно и пригодилось бы.
А вот это "поливание грязью" неизвестно кого и неизвестно зачем, безадресно и бездоказательно(((
Вы действительно считаете это интересным и злободневным? Скорее пошло.

Мария Грибцова12 марта 2015, 11:44

Мы пишем статьи на все актуальные темы, в том числе про цены и про такое явление как скрытые комиссии, которое на рынке все-таки существует и от этого никуда не деться.
Разве дискуссия в блоге у Александра Мальцева не показалась вам интересной и злободневной?
Скрытые комиссии - это, конечно же, пошлое явление. Пошло ли об этом писать? Нет. Вы все другие журналистские статьи и расследования о коррупции и мошенничестве тоже считаете пошлыми и "поливанием грязью"?


Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 14:17

Вас не насторожило почему специалистам показалось неинтересным и ненужным давать комментарии?
"Творение" очень хорошо подошло бы для "желтой" прессы.
Наподобие статей и сюжетов о неких "рейдерах" и "черных риэлторах". Тем более странно читать эту "статью" на риэлторском портале.
p.s/ Блог Мальцева - это блог именно Мальцева, он и написал его только потому, что так решил.....Не на заказ.

Мария Грибцова12 марта 2015, 15:05

а почему это должно насторожить? Вот адвокат практикующий и в РГР что-то не насторожились - и даже статья в кодексе нашлась под стать - она же ведь не просто так там появилась?
Людмила, желтая пресса - это совсем иной стиль, равно как и плагиат - это не то, что вы думаете.
Про Мальцева - это я к тому, что все-таки интересно и злободневно. Именно поэтому я приняла решение - быть статье. Никакого заказа здесь нет, мы обращались ко многим вашим коллегам за комментариями, еще раз напоминаю.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 20:38

Ну что тут скажешь....Это Ваше решение
Всё строго по Черномырдину (хотели как лучше, а получилось....) Особенно Агруц в комментаторах
Не обижайтесь на меня Мария. Это всего лишь статья)

Виктория Алферова14 марта 2015, 23:39

очень "здорово" статью в УК о мошенничестве выдать за наказание за скрытую комиссию.... а почему на рынке никто посредника (перекупщика. реализатора) не спрашивает о его "скрытых" комиссиях?

igor24 февраля 2017, 17:30

--Лучше не агентов обсуждали, а собственников которые не платят налоги при продажи или сдачи квартиры

при продажЕ и сдачЕ... огенды еще ,как всегда, неграмотные.

насчет налогов все просто - жаба есть жаба, но не были бы они шкуродерскими, так платили бы более охотно. Точно так же, как было бы большее палево за неуплату - платили бы тоже охотнее.

К сожалению, сейчас налог на продажу слишком нехил, а еще и пятилетний срок вернули, что делает "бесплатную" продажу маловероятной. К тому же, ввели вмененную минимальную стоимость в размере 0.7 кадастровой.

Еще одна фишка - улучшение жилищных условий (продал одну, купил другую) - тоже подпадает под налог, хотя в данном случае люди не являются получателями прибыли с продажи недвижимости (хотя, судя по НК, получают доход)

сделать бы пониженный налог (хоть ту же базу в же 0.7 кадастровой - но не минимальные, а просто фиксированные) и учитывать бы последовательные сделки, особождая их от налога - указания полных сумм было бы гораздо больше, пока бы это не вошло в норму.

Андрей11 марта 2015, 15:11

Статья написана для людей "с улицы" и агентов с годом опыта... Скрытки я не одобряю и не порицаю... Из-за чего кипишь то??? Вам делают предложение: вам продадут ваш объект, если вы заплатите... Вот и все. Какое мошенничество и где оно? Можете отказаться и пытаться продавать свой объект годами. Я считаю, что любая работа должна оплачиваться, тем более такая сложная, как продажа некого объекта (часто не ликвидного). Раздули дебаты на ровном месте. Под эту "неэтичность" можно подогнать любой бизнес - ведь принцип любого бизнеса - финансовая выгода. А значит (с вашей точки зрения) - обман конечного потребителя... PS: я не продаю квартиры и дома. И позиция юристов странная - попытка запугать кодексами без (фактически) состава преступления. Чистой воды популизм.

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 15:23

Может всё-таки "плагиат" Андрей?
"Чужая" тема , блог,написанный известным риэлтором и тренером, полушуточный....

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 15:34

Статью читать невозможно! Где легкость восприятия текста для "широкой" аудитории?? народных масс. Не желающих , чтобы их обманывали зловредные "кровопийцы-риэлторы"
p.s. ....вот тролли могли бы и помочь и "развить" тему.

Владимир Агруц11 марта 2015, 16:08

Людмила, своей невиданной активностью в этой теме вы распугали всех троллей далеко на подходе. Угомонитесь. Давно ли стали литературным экспертом?

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 16:18

Да всё уже))))) Контрагента я жду!! Придут через полчаса)))) Ухожу уже....Только из уважения к Вам Владимир!

Владимир Агруц11 марта 2015, 16:32

Перелогиниться не забудьте

Андрей11 марта 2015, 16:47

Блин, не выдержал - добавлю сам себе!:) Я работаю в сфере коммерческой недвижимости: особняки, торговые центры, отели, рестораны, магазины и т.д... Минимальная сделка на сегод день: 14 млн руб, максимальная 2 миллиарда. Это я к тому, что в моей сфере так называемые скрытки, договорняки и все в таком духе - является НОРМОЙ! И наши клиенты делегируют нам свои полномочия по переговорам сами! И даже (порой) настаивают на этом, объявляя об огромных премиях в случае успешных переговоров!!! Ведь мои действия, позволяют моим клиентам экономить по несколько миллионов в год (и это при аренде - я уж молчу про продажу)!

Владимир Агруц11 марта 2015, 17:00

Андрей, в статье речь не шла о сделках в коммерции. Про скрытки на вторичке, а это совсем другая тема. Потом, если ваш клиент вас делегирует на переговоры, то доверяет вам. Ну и не мне вам говорить, что в коммерции за выявленную скрытку никто не побежит писать заявление. Просто попросят вежливо вернуть где росло. Так ведь?

Андрей11 марта 2015, 17:38

Владимир, за 10 лет работы не приходилось возвращать деньги ни разу - не было причин и повода. Теперь про скрытки на вторичке: все зависит от каждого конкретного случая! Нельзя сказать, что это абсолютное зло или добро - все по ситуации. Пример: собственник продаёт квартиру около года, а покупателя нет. Однажды к нему обращается некий агент, предлагающий продать его квартиру (прикрыв ему миллион). Вопрос: кому от этого хуже, при условии, что покупатель тоже доволен (в силу разных причин)?! Все довольны: один заработал денег, второй продал квартиру, а третий купил то, что давно искал. Ситуации бывают разные.

Владимир Агруц11 марта 2015, 18:18

Понятно, что ситуации бывают разные. В том случае, что описали вы в примере, это какая скрытка, если там в цену продажи была заложена комиссия агента, который, продав неликвид,можно сказать, заработал их.
И потом, возможно меня не так поняли: я не пастор, и никого не собираюсь наставлять на путь истины. Каждый сам выбирает как ему поступить.

Евгения Владимировна11 марта 2015, 18:58

Маленькое "но". Покупатель подписал с агентством Договор, агент ему объясняет, что без агентства он (Покупатель) теперь не имеет права покупать квартиру, сделку обязан проводить только в ЭТОМ агентстве. А он (Покупатель) САМ нашел объект покупки, но продолжает искать дальше, надеясь на лучший вариант. В результате один и тот же объект найден и самим покупателем и агентом. Но Агентом объект предлагается уже по завышенной цене. Договора с Продавцом у Агентства НЕТ. Что делается? Не надо объяснять, правда?!...Могу сказать, что НЕ НАДО ЗАПУГИВАТЬ Покупателя...Не надо. Они (покупатели) и так еже бояться приходить смотреть то, что им понравилось без Агента, боясь штрафных санкций с их стороны и т.п. Пишу не по наслышке. Сталкивалась с этим. Помогала людям, которые в этом ВООБЩЕ ничего не понимают, покупать и продавать. Выгода для покупателя была - квартира большей площади + центр города вместо окраины + дополнительная комната. А, если учесть, что человек не разбирался и мог подписать Договор, по которому мог потерять порядка 2 000$, можете судить в каком он выигрыше

Андрей11 марта 2015, 19:56

Евгения, я не совсем понял Ваш спутанный пример, но из того что понял могу заключить следующее: нужно быть совсем глупым человеком, что бы заключать такой кабальный договор с агентством!! Я понимаю, что клиент-покупатель не имеет право самостоятельно приобретать квартиры подобранные агентством - и это правильно! Но Ваш случай - это верх глупости, а от этого лекарства нет (извините за цинизм).

Петр Даценко11 марта 2015, 15:33

Николай Захаров: «Как профессиональный юрист, а не риэлтор, думаю, что наиболее эффективным способом защиты от «скрыток» является прозрачность сделки купли-продажи недвижимости. То есть указание полной, истинной стоимости недвижимости в договоре, проведение всех расчетов в безналичной форме. При таких условиях «скрытка» невозможна или, по крайней мере, не будет являться «скрыткой» в самом отрицательном смысле этого слова.
После этого перла я вообще ухахатываюсь))) Сколько уже этих профессиональных юристов перевидали. И смех и грех...Очередное подтверждение того, что они ничего на практике не знают!!! Интересно, как долго будут подбирать квартиру, где продавец покажет полную стоимость при собственности менее 3 лет и согласится на безналичный расчет??

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 15:37

И почему нет диплома Захарова и Устава РГР в полном объеме.?

Юрий Осипов11 марта 2015, 15:41

Зайдите на сайт РГР там всё есть)

Татьяна Федотова11 марта 2015, 16:33

Петр, абсолютно согласна с вами. Всех риэлторов, которые хоть раз оформляли сделку "менее 3-х" лет с заниженной стоимостью давайте пересажаем за групповой сговор с целью обмана Государства Российского в части ухода от налогов. И все РГР должны отказаться заниматься такими сделками, иначе позиция у них какая-то двойственно мутная. Одним боком мы белые, а другой-то весь в грязи....

Владимир Агруц11 марта 2015, 17:09

Татьяна, не нужно говорить от имени всех. Мои продавцы все до единого продавали по полной стоимости. Либо сумма налога доплачивалась покупателем, либо нет. Я не помню среди своих продаж ни одного дкп с 1 млн. В покупках да, были сделки по заниженной, чему я всегда был и буду принципиально против, но так или иначе своим клиентам я не говорю, мол, "вам за это ничего не будет", а напротив, рассказываю им все возможные перспективы, ну а решение все равно остается за клиентом — пойти на такой риск или нет.
Но давайте вернемся к теме. Судя по вашим возгласам вы выступаете категорически ЗА практику скрытых комиссий, правильно ли я вас понимаю?

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 17:29

Агруц Владимир. Смею Вам напомнить, что в комментариях каждый имеет право высказать своё мнение. Не стоит "цепляться" к Татьяне Правдиной.

Петр Даценко11 марта 2015, 17:49

Владимир, если с вашей подачи клиенты действительно продавали по полной стоимости, то мне кажется клиентов у вас много не может быть, а второй вариант про компенсацию налогов покупателем- это вообще не поддается никакой критике!!! В этом случае ваше предложение квартиры должно быть невероятно интересным (а это в первую очередь-низкая цена). Т.е. для такого варианта вы искусственно занижаете цену перед вашим клиентом!! Замечательный риэлтор))))))А по рыночной цене вы такого покупателя никогда не найдете! Это все сказки, что вы пишите!!! Или лукавите, зная, что комменты могут читать обычные люди)))))ПИАР))))

Владимир Агруц11 марта 2015, 17:50

Людмила, я рот никому не закрываю.

Владимир Агруц11 марта 2015, 18:00

Петр, по поводу т.н. компенсации. Давайте разберем, что лучше: обсудить изменение цены с покупателем или же сознательно вести своего клиента на уход от налога?
Таких случаев, когда покупатель соглашался заплатить больше, было всего два. И этому есть простое объяснение: сумма покупки для него увеличивалась не существенно, до уровня средней по аналогичным в районе, а во втором случае просто вернулись к первоначальной цене до торга.

Может быть я не такой замечательный как вы, но могу сказать точно: никого из своих клиентов я не нагрел за его спиной. И мне никому из них не стыдно посмотреть в глаза. Ну а то, что со многими остаются и сохраняются по сей день хорошие отношения, когда меня поздравляют с праздниками, ну это говорит о чем-то. Возможно, у вас другое мнение на этот счет.

Уже не первый раз здесь вы произносите слово "пиар", Хотелось бы спросить: это к чему вообще? Вас что коробит так? То, что меня просят сказать несколько слов для статьи, а вас нет? Вы так не нервничайте, я могу попросить редакторов Дмира, чтобы в следующий раз у вас взяли обширное интервью. Настанет ваш звездный час.
Возвращаясь к т.н. пиару. Мне, как и всем старожилам этого ресурса нет необходимости каким-то образом пиариться, по разным причинам. Но вам этого, увы, не понять.

Петр Даценко11 марта 2015, 18:31

насчет нервов..судя по третьему абзацу вашего ответа, ВЫ не совладали как раз с эмоциями!!! )))))))))) Насчет второго абзаца- все правильно, я с вами солидарен!

Владимир Агруц11 марта 2015, 19:58

И какой же ответ вы ожидаете? Нервный? )))
Я чемпион по олимпийскому спокойствию, и меня нисколько не задевают ваши рассуждения. Третий мой абзац можно иначе сформулировать так: вы очень заблуждаетесь, говоря о пиаре.

Агентство Столичной Недвижимости

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 21:22

Владимир т.е. я правильно понимаю что за всю свою деятельность вы продали 2 квартиры менее 3-х лет собственности? простите вы точно недвижимостью занимаетесь?

Петр Даценко13 марта 2015, 11:05

ОН ТЕОРЕТИК))))

Согласна с Петром, вот уж не знаю как в Москве, но в Питере, по крайней мере в моей практике и практике многих коллег с большим опытом работы... юрист - первый враг сделки...обязательно развалит, если во время не поставить защиту. Кроме как не нужной суеты...страхов...и тупых придирок к любому пункту ДКП...я еще нз юристами не замечала никаких разумных действий. Правда есть исключения.

Да, исключения есть ;о)
Недавно на сделке был у нас покупатель с юристом. Правда, некоторые вопросы объяснять пришлось обоим, но в переговорах с его клиентом польза от него была ;о))

Петр Даценко11 марта 2015, 15:37

и еще ..это при покупке свободной квартиры! а если цепочка, как долго этот Н.З. юрист будет договариваться по безналичному расчету со всеми участниками цепочки!!! Пусть попробует, и подтвердит этот свой "успех" документально, а потом ахинею несет!!!!!!!!!!!!!
А наш коллега - специалист по недвижимости В.А. занимается дешевым популизмом и самоПИАРОМ!!!!

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 15:40

А. Мальцев должен непременно подать в суд! ( "Защита авторских прав")

Елена Галич11 марта 2015, 15:40

Я согласна с Петром если говорить о порядочности то когда мы делаем все для клиентов(менее 3х лет в ДКП ...)то это хорошо .Это-же налоговую обходим....Авот ели агент сделал скрытку Это !Я за прозрачные финансовые отношения работа стоит --столька будте добры оплатить.Но ведь наши коллеги делают это по многим причинам .Я не осуждаю их .

Ответить
Андрей11 марта 2015, 16:06

Статья эта - это хорошая самореклама для потенциальных клиентов, желание автора, чтобы клиенты встали в очередь за его высоко профессиональной услугой. Хотя сам я приверженец честности и удовлетворенности клиентов.

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 16:22

К прискорбию....автора этой "фундаментальной" и в высшей степени полезной и безусловно содержательной и во всех отношениях прекрасной статьи мы не знаем(((( Горе то какое!!!

Владимир Агруц11 марта 2015, 16:29

Отнюдь. Во-первых, автор статьи — коллектив Дмир. Мне и другим задали несколько вопросов с просьбой прокомментировать по данной теме.
Во-вторых, что касается сказанного в статье, то неудивительно наблюдать массовый скепсис и неверие. Это очень ожидаемо. Причем, я с высокой вероятностью предполагал от кого и какого рода реакция на статью будет. Среди тех, кто уже отписался угадано на 100%, среди тех, кто еще возможно придет, не думаю что меньше или кто-то удивит меня неожиданными переменами.

Однако, факт есть факт: в своей работе я и некоторые мои близкие коллеги руководствуемся именно этими принципами, и если бы вы могли поспрашивать знающих людей про "СПР", то поняли бы, что это никакой не "самопиар", как кое-кто удосужился выразиться выше.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 17:31

Агруц Владимир. позвольте вопрос: У Вас мания величия? "я" "Мне" . ....Звучит некорректно.. Никто не сомневается в Вашей порядочности.

Владимир Агруц11 марта 2015, 18:07

Людмила, я же не могу себя называть по имени или по имени-отчеству, поэтому "я". А те, от имени кого я говорю "мы" — те, кого я имею в виду —они знают, что я говорю о них. Вы в этот круг не входите. И маниями не страдаю, слава богу.
По поводу корректности не вам бы учить других.

Анна Леонидовна11 марта 2015, 21:14

Вы не можете себя называть по имени-отчеству? Да ладно! Можете-можете!
Вы бэк сайд свой на британский флаг рвёте не просто так, а токмо волею пославшей вас.... интересно, кто ж вас так послал? Самопиар - это круто, даже если действует только на случайно забредших почитать вашу рекламу неискушённых частных посетителей.
Недостаток общественного признания? Чувство неудовлетворённости собой?
Пиарьтесь, Владимир, глядишь, воздастся вам :-))

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 22:44

"Быть" и "казаться" разные вещи Анна Леонидовна )))

Не важно кто автор... если зашла об этом речь, значит пора говорить, важно к чему это приведет...

Надежда Николаевна Сиротенко24 марта 2015, 18:31

Владимир Агруц, советую вам сменить риторику. Хороший риэлтор - это прежде всего интеллигентный человек... Критику надо принимать достойно.

Татьяна Федотова11 марта 2015, 16:27

К сожалению, эксклюзивные договора с физиками продавцами-покупателями это просто откровенное ФУФЛО. Попробуйте заставить продавца выплатить вам гонорар по договору, если он после нескольких месяцев вашей беготни по показам и рекламе его "Эксклюзивной" квартиры заявляет: спасибо, вы нам больше не нужны, свою квартиру я продал "соседу/коллеге/бывшей жене". А Покупатель "на эксклюзиве" через два месяца вашей с ним беготни по просмотрам, ВДРУГ " передумал" бедняга покупать ( на самом деле тайно купив себе что хотел с кем-то другим, или сам по вашей наводке). Всем спасибо, все свободны!!!! И подотритесь своими "эксклюзивами" .
С волками жить - по волчьи выть.
Риэлторов кидают в 80% случаев, выжав из них информацию (бесплатно). Так и что? Овечками им прикинуться и дальше идти на заклание честно и открыто и морально и нравственно?

Ответить
Наталья Мишина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 16:36

Брать предоплату. Как вариант.

Наталья Александровна Свирчевская11 марта 2015, 17:34

Брать! Да мало, кто дает! Только нолики бегают в глазах выпученных у продавцов или покупателей. Первый вопрос - сколько берете! А тут мальчик нарисовался или юр истик с фирмулечки за 20 тысяч - ВСЕ!!! И обберись предоплату, если ТОВАРИСЧ зарплату 20 тысяч получает. Жируемс господа! Предоплату стараюсь брать. Бесплатно тоже все объясняю.Халяву у нас не отменяли!

Петр Даценко11 марта 2015, 17:53

Наталья Мишина вам привет с Охотного ряда))))))))))

Наталья Мишина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 18:54

Спасибо! )))))
пы.сы.: а от кого?...

Петр Даценко12 марта 2015, 12:13

Люба Са...

Наталья Мишина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 13:31

А Гоша?..А все остальные?.. ;-))

Петр Даценко13 марта 2015, 19:32

С Гошей час назад общались-он с нами)))))))

Анна Леонидовна11 марта 2015, 16:55

Повторю про лицензию: когда это было нужно для регистрации АН - получала лицензию. Лично. Тогда это было круто. И нужно было взять всего трёх лицензированных брокеров, чтоб организовать (совершенно официально!) агентство размером с Инком, где рядовые сотрудники могут быть взяты хоть из подворотни, хоть с вокзала.

Ответить
Анна Леонидовна11 марта 2015, 20:54

...над этим - глюк сайта. Абзац вверху был присоединён как комментарий к стенаниям авторов выше про лицензии, РГР и прочие ассоциации риелторов в белых носках со стерильными руками и чеканно-кристальными принципами.

Надежда Николаевна Сиротенко11 марта 2015, 16:56

Да уж... После таких статеек о каком доверии к труду риэлтора можно рассуждать?!! А труд этот, надо сказать, не самый лёгкий! Лучше бы эти горе-юристы, рьяно рассуждающие о размерах чужих комиссионных, озаботились разработкой настоящих правил на рынке недвижимости, лицензированием риэлторского бизнеса, наконец... Может быть хватит тень на плетень наводить?

Ответить
Наталья Александровна Свирчевская11 марта 2015, 17:43

Надежда Николаевна! Полностью с вами согласна! Когда юрист мне заявляет с мажором в голосе, что отказал в выдаче кредита человеку. так как он вместо Договора передачи принес ему справку о выплаченном пае,доверия к юристу больше. Риэлтору доверия нет! А правила нужны! Хотя бы для того, чтобы юристы не лезли со своими советами за 20 копеек

CityRent

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 марта 2015, 17:36

При чем тут этика? Блин ну разве сложно спросить вторую сторону сделки о сумме? Продавец спрашивает "за сколько покупаете"? Слышит сумму на лям дороже. Предлагает на 500 дешевле и агентов под угрозой 159 статьи заставляют работать бесплатно. Сам часто предлагаю своему клиенту продавцу, заложить некую сумму на торг или бонус агенту, но это всегда оговаривается на берегу.

Ответить
Лилия Фомина11 марта 2015, 18:43

Даже не знаю, что сказать, господа. Пробовать честно пробовали?

Ответить
Елена11 марта 2015, 19:32

Скрытые комиссии как явление - сплошная гнусность, как ни посмотри. Разве можно в этом сомневаться? Ради интереса написала своему знакомому брокеру из Панамы и спросила его про скрытые комиссии. Он унаследовал риэлторскую фирму от отца, самой фирме лет 60. А учился он в Штатах. Насчет скрытой комиссии - он даже не сразу въехал, о чем это я. А потом очень бурно отреагировал. Типа он же не колумбийский кидала, а солидный брокер! )). А для солидного брокера не всегда бывает корректным даже, например, обе стороны представлять (продавца и покупателя), потому что конфликт интересов и один из клиентов может усомниться, что его интересы могут быть не на все 100 представлены )). А уж если он, клиент, усомнится в тотальной открытости и порядочности своего брокера, то можно забыть про 60 лет кропотливых трудов и сразу лавочку закрывать. Жесткая конкуренция способствует высокой морали.

Ответить
Владимир Агруц11 марта 2015, 20:30

К сожалению, не все это понимают.

Вячеслав Иванов11 марта 2015, 20:00

Грязное бельё не более.
блог самопиар, укаждого есть свои скелеты в шкафу в той или иной профессии.

Ответить
Наместник11 марта 2015, 21:43

Беседа за чекушкой.............

Ответить
Наиля наиля11 марта 2015, 21:58

О чем речь господа? Не нужно читать на ночь страшные сказки. Может расскажете о добросовестных риэлторах?
Да проведете лицензирование АН? Да создадите приемлимые условия правил работы на рынке недвижимости?
Посмотрите сколько мелких конторок с разношерстными названиями типа: "Честное агентство" и "Реальная квартира" и таких с каждым днем все больше:((( занимаетесь ерундой, ничего конкретного в поддержку нашей нелегкой работы…

Ответить
ВИТА-ЛЮКС11 марта 2015, 22:31

Статья открывает то , что нельзя делать на практике , и лучший пример на этом форуме - про брокера из Панамы , для которого честь и совесть дороже всего ! Риэлторов не уважаю наглых, с зэковским жаргоном , орущих на сделках и пытающихся всех оседлать . Что же делать ? Примите как данность в этом веке , я стараюсь с такими не работать , мои риэлторы тоже это разделяют ... Их же видно на встречах , и слышно по телефону . Работаю только при наличии договора , на сделке нас всегда двое - агент и менеджер . Никакую "беготню " без договора не делаем , поэтому и обижаться не на что . Уход клиентов с договоров - случается ( это повод для "разбора полетов" ) , но мы на каждом этапе сделки подписываем с клиентом акт выполненных работ и в случае отказа от услуг , наша выполненная работа застрахована . Размер комиссии - он обсуждается при подписании договора ,( на переговорах всегда присутствует опытный менеджер ) это нелегко зачастую , клиенты не понимают часто , что за полученную ими выгоду надо платить . Исскуству переговоров надо непрестанно учиться , как делают это , к примеру, дипломаты. Интеллигентных и грамотных риэлторов клиенты уважают и помнят . Сделка - не военная операция , и не хирургическая - будьте культурными людьми ,а опыт придет во время неленивой работы . Желаю всем удачи и риэлторского искусства !!

Ответить
Николай Тюленев11 марта 2015, 23:54

Статья написана в 2005-ом и впервые опубликована в бумажном (тогда) варианте НИЦ.
Здесь размещена в 2010-м: http://realty.dmir.ru/blogs/127/ />10 лет разговоров о скрытке.
Ничего не изменилось ...

Ответить
Николай Тюленев12 марта 2015, 0:33

Разве что РГР "увидело" наконец явление. )

Анна Леонидовна12 марта 2015, 14:48

Да, всё так - Вам принадлежит право первой, скажем так, ночи с этой "горячей штучкой" - статьёй про скрытую комиссию. И статья ваша внятная и толковая, в отличие от этого опуса сверху.
Похоже, за все эти годы - "Никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни царь", ни РГР :-))
кстати, там далее в оригинале весьма примечательный текст.
Цитата для особо любознательных:

Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
...........................
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
..............................
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.

Пламенный привет из 1887(!) года, от Эжена Потье, автора стихов :-))

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 15:07

+100 Анна Леонидовна...
Автор сего "труда" статью Н.В. Тюленева явно не читала. Хорошим литературным языком, в стихах и прозе Вы выразили общее мнение

Наталья Тамарина12 марта 2015, 0:31

Прочла это чтиво... Во понаписали!
Достали вы все со своими скрытками! Что вам не работается с ОТКРЫТКАМИ?

Ответить
Галина19 марта 2015, 20:34

Привет Наталочка! Это Галина. Покупала у тебя Локомотивный проезд в ноябре 2014. Рада тебя увидеть и услышать . Как ты поживаешь.

Наталья Тамарина19 марта 2015, 21:28

Привет!!!!! Позвони мне)

второй прохожий12 марта 2015, 4:39

...коллеги, ну что вы как дети..ведётесь..вся эта история - троллинг чистой воды от заказчиков статьи (см.в комментариях выше), а они сами из других бизнесов... и поэтому риэлторов, судя по всему, не долюбливают - вот и троллят вас всех

Ответить
Галина Крейнина12 марта 2015, 7:38

А ничего, что в некоторых очень крупных фирмах (без имён) эту тему подробно изучают на тренингах, для того чтобы "нормально" проводить сделки?

Ответить
Николай Тюленев12 марта 2015, 8:33

Если Вам известны конкретные отделения безЫменной корпорации, где проводятся подобные мероприятия - сообщите об этом факте в РГР. Можно непосредственно г-ну Горюнову В.В.
Интересно будет узнать, что ответят. )

Галина Крейнина12 марта 2015, 9:54

Ну, сообщу, что это Инком и Миэль. По- моему это и так все знают. И что сделает г-н Горюнов? Я вижу только два варианта его дальнейших действий: горевать или пить, с горя.

Виталий Черепнёв12 марта 2015, 10:03

Судя по его виду он от этого не сильно переживает. )

Виталий Черепнёв12 марта 2015, 10:01

Тема называется - скрытая комиссия РИЭЛТЕРОВ. Найдите хоть одного человека с записью в трудовой - риэлтор? ) Все эти гильдии - гильдии фантомов.
Как может быть скрытая комиссия в професси которой не существует?

Ответить
Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 10:45

Согласна.
"Шедевр" неизвестной Елены не считаю ни актуальным ни ,тем более, "злободневным".
Простите меня, Мария Грибцова, но это ниже всякой критики и моё мнение отлично от Вашего.

у меня в трудовой написано Специалист по продаже жилой недвижимости... все существует...

Наталья Тамарина20 марта 2015, 22:16

Существует! Имеется такая запись.

Валерий иванов12 марта 2015, 12:27

Вот когда все риэлторы будут официально оформлены в агентствах по трудовой и будут получать нормальную официальную зарплату, тогда и можно будет говорить о скрытой комиссии как о взятке.

Ответить
Петр Даценко12 марта 2015, 12:51

Владимир Агруц обращение к вам!
Во-первых ваши рассуждения по вопросам заниженной стоимости и скрыткам попахивают явно популизмом. Обосную: любой грамотный риэлтор понимает, что эта идиллия, о которой вы говорите, возможна только при цивилизованном рынке, нормальных законах, порядочных и уважающих чужой труд клиентах! Добрая половина сделок происходит с занижением ст-ти. По поводу рассуждений типа: "мне компенсируют налоги покупатели" и "ваши продавцы оплачивают налоги"- это полное лукавство, и частично вы уже по этому вопросу дали задний ход в одном из ответов)))) Особенно интересно, что вам скажет клиент продавая только приватизированную квартиру стоимостью миллионов двадцать))) 13 % он согласится оплатить?? Таким образом вы ущемляете интересы своих клиентов!

Ответить
Анна Леонидовна12 марта 2015, 13:07

Все потенциальные клиенты с документами на квартиры менее 3-х лет - бегом марш подальше от Владимира Агруца! Все покупатели, которых Владимир заставит компенсировать чужие налоги, которые при покупке самой зачуханной заштатной однокомнатной в Москве составляют более полумиллиона - спасайтесь от Владимира Агруца! Врассыпную! :-))

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 13:45

Анна Леонидовна. У него и так никого нет. "Горе" своего начальника.

Петр Даценко12 марта 2015, 13:00

Продолжение
По теме скрыток я еще не высказывался.. Я с ними не работаю, но потому, что я ангел во плоти. Потому, что мои клиенты платят мне ту комиссию, которую я им озвучиваю, а она соответствует объему предстоящей работы. Если нет, я от них отказываюсь! Плюс не хочу вертеться как уж на сковородке в процессе работы, боясь, что все откроется. Но я никогда не буду, как вы вскрывать эту тему и осуждать, тех кто сидит на них. Если бы наш труд люди уважали, скрыток бы никто не делал. Пример, Владимир, вы ишачили по договору 3 месяца, восстанавливали утраченные документы, продавали и т.д., а потом клиент говорит, что заплатит вам половину от оговоренной комиссии или и того меньше (типа не видит за что платить), а усилий вы потратили уйму! Просто послать этого клиента куда подальше уже нельзя. Вы сделаете скрытку! Не уважаете мой труд?? Получите и распишитесь! Есть обоснованные скрытки! Не плюйте в колодец из которого сами пьете!

Ответить
Петр Даценко12 марта 2015, 13:12

Прошу прощения.. описка вышла. Вместо: "я с ними не работаю, но потому, что я ангел во плоти"., читаем: "я с ними не работаю, не потому, что я ангел во плоти".
А то кто-нибудь меня заподозрит в "божественном" происхождении)))))))))))

Анна Леонидовна12 марта 2015, 13:20

эээ, продаю я вот тут хорошую квартиру в р-не Аэропорта. Собственники имеют точное представление, сколько они хотят, и хотят они в соответствии с рынком - только вот незадача, рынка как-то не наблюдается :-)) Ну вот плохо сейчас в целом с рынком, давайте скажем об этом честно. А собственники нервничают. И претензии у них, конечно, к экономической ситуации, правительству, туристам-экскурсантам, смотрящим квартиру, ну и ко мне, конечно. Так вот, представим гипотетическую картину - появится вдруг рыцарь на Росинанте и - о, чудо! - куплю, квартиру вашу, говорит, а его Санчо Панса (каков подлец!) звонит и требует денег, чтоб Росинант этот не ушёл пастись куда-нибудь в соседский двор.
Аморально! Отвратительно! Гнусно! Да это статья! - закричим мы хором с продавцами..... и кинемся, уверяю вас...... нет, не в ОБЭП, а к спасителю-покупателю, договорившись предварительно с милейшим Санчей Пансой :-))
Краснею. Заранее мучаюсь страшными муками совести. Но такова жизнь :-))

Владимир25 марта 2015, 13:32

Анна Леонидовна, порадовал Ваш комментарий :) Очень правдоподобная ситуация. Сам против скрыток. Но одно дело, когда деньги вымогают у тебя, и совсем другое - когда это делаешь ты! Как можно работать в интересах покупателя, если при наличии скрытки ты в реальности на стороне продавца, и твоя задача убедить покупателя купить любой неликвид, за который получаешь откат?

Александр Черков12 марта 2015, 16:00

Бред какой-то. Агент заключает договор с продавцом и описывает размер своей комиссии в случае продажи объекта. Причем агент не берет деньги заранее, проводит рекламную компанию, которая не бесплатна для агента. О чем "скрытом" идет речь не понятно, тем более о мошенничестве. Есть работа - есть оплата. Если продавец не согласен с договором он может его не подписывать и ничего не платить. То же самое с покупателем. Есть работа по поиску покупателя и есть работа по поиску объекта, если покупатель не согласен с общей суммой - он вправе не покупать данный объект. В чем скрытость и тем более мошенничество?

Ответить
ссс12 марта 2015, 16:28

При продаже дома в 3500000 спрашиваю у продавца: -какие комиссионные вы готовы выплатить?
он мне говорит: - ну.у.у.у не больше 30 000 рублей!!! А больше? Вы что обалдели.!!! А у меня расходы с рекламой, бензином, авто, валерьянка, валидол.......под 20000 Я договорился с покупателем он накинул еще немножко. Продавец об этом не знает. Какое мошенничество в сговоре? Вы что там одурели что-ли в своих директорских креслах. Как я разница кто заплатил за сделку? При чем здесь мошенничество? Не забывайте, что в нашем законе есть понятие "устное соглашение" которое можно подтвердить свидетельскими показаниями.

Ответить
CityRent

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 марта 2015, 20:37

Слов нет. Это какая реклама с бензинов на 20000??? Чего гнать то?

Наиля наиля19 марта 2015, 22:18

А вы Михаил, видимо альтруист, бесплатно работаете? Человек привел "бензин" для полноты высказывания, а Вы сразу за чистую монету принимаете… Или мы мало тратим сил, нервов, времени и расходов на транспорт тоже немало, поверьте специалистам со стажем. И что за жаргон?

ссс12 марта 2015, 17:11

Анна Леонидовна, 12 марта 2015, 13:20

эээ, продаю я вот тут хорошую квартиру в р-не Аэропорта. Собственники имеют точное представление, сколько они хотят, и хотят они в соответствии с рынком - только вот незадача, рынка как-то не наблюдается :-)) Ну вот плохо сейчас в целом с рынком, давайте скажем об этом честно. А собственники нервничают. И претензии у них, конечно, к экономической ситуации, правительству, туристам-экскурсантам, смотрящим квартиру, ну и ко мне, конечно. Так вот, представим гипотетическую картину - появится вдруг рыцарь на Росинанте и - о, чудо! - куплю, квартиру вашу, говорит, а его Санчо Панса (каков подлец!) звонит и требует денег, чтоб Росинант этот не ушёл пастись куда-нибудь в соседский двор. Аморально! Отвратительно! Гнусно! Да это статья! - закричим мы хором с продавцами..... и кинемся, уверяю вас...... нет, не в ОБЭП, а к спасителю-покупателю, договорившись предварительно с милейшим Санчей Пансой :-))
Краснею. Заранее мучаюсь страшными муками совести. Но такова жизнь :-))

В этой ситуации, нет никакого криминала! Человек предложил вам купить у него информацию (есть мол человек, который хочет вашу квартиру ) Ваше право покупать за эти деньги её или нет. Со стороны покупателя человеку(агенту) предложена тоже информация (у меня есть намерения купить квартиру и я готов заплатить за её столько то) и агент имеет право трансформировать эту информацию и продавать её вам и выставлять свои условия, а ваше право принять их или

Ответить
Николай Тюленев12 марта 2015, 21:45

Если Санчо поставит Россината в известность о том, сколько он получил за информацию - вопросов нет.

Анна Леонидовна12 марта 2015, 22:11

Николай, да что Вы такое говорите, боже мой! Если Санчо проболтается Росинанту, то у меня будет не купля-продажа, а натуральный Викиликс с мордобоем! Вы вспомните, упомянутый опус в оригинале называется "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский" - и тут он вдруг узнает, что верный Санчо дурит своего благодетеля за его, благодетеля, хитроумной спиной! Да нас там всех сразу порешат копьём, натурально, как порешили ветряные мельницы! :-))

Владимир Феоктистов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 марта 2015, 23:19

Поганая статья клеветнической направленности с целью дискредитации профессии "риелтор". Никакой скрытой комиссии НЕТ, а есть мошенничество. Пол, вес, цвет и род занятий значение не имеет. Все подобные разговоры инициируют лица которым мешают риелторы при совершении сделок. Это одна из сторон которая просто хочет обмануть противоположную.

Николай Тюленев12 марта 2015, 23:51

Анна Леонидовна, Санчо договорился с Росинатом помочь ему (оказать услугу) за конкретную сумму, не так ли? Уговор есть уговор.
А что сверх того - от лукавого.

Наталья Мишина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 марта 2015, 8:55

А меня вот что интересует: это только у меня клиенты такие, что выбирают то, что хочется им, а не то, на что я им укажу?...
Были ситуации, когда при примерно равных предпочтениях выбиралось то, что я выбирала по ситуации и документам, но это - буквально пару раз!
Как народу удается склонить клиента к тому, чего он не хочет???? Лишь бы денег дополнительных за это получить?... Это я лишена дара убеждения или в чем другом дело, а?.. поделитесь, плииз.

Людмила Воронина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 марта 2015, 16:54

Не переживай Наташа)))) Не только у тебя!!

Анна Леонидовна13 марта 2015, 22:59

Наталья, все, поголовно все-все-все клиенты с завидным упорством норовят сунуть квадратную палку в круглую дырку. Такова их природа - они неисправимы! :-)))))

Надежда13 марта 2015, 16:49

Во всех странах Европы и не только там, давным давно уже существуют территориальные (квартальные) АН, в которые обращаются клиенты с просьбой купить себе или продать свою недвижимость. Человек даже не подумает делать это самостоятельно, не через агентство! И проценты зависят от стоимости жилья. А при торге на жилье, как правило ужимаются только хозяева, агентство берет ровно то, что описано в прейскуранте. У нас же пока рынок этот не цивилизованный, отсюда множество мошеннических сцен, большинство из которых можно банально назвать - ОТКАТЫ!

Ответить
Николай Тюленев13 марта 2015, 19:08

Так там толерантные все.
Им что однополые браки, что только с риэлтором, и иначе никак.
У нас по другому. )

Свешникова Вероника30 марта 2015, 13:17

Основные проблемы риэлторского бизнеса в России: неправильная подача информации СМИ, распространение теми же СМИ страшилок о чёрных маклерах, базарные тётушки с семечками, действующие на доверии, низкий уровень юридической грамотности агентов, не понимание агентами основных механизмов рынка, незнание деловой этики, отсутствие чёткого контроля за риэлторской деятельностью, отсутствие обязательной сертификации риэлторов, отсутствие законодательной базы.

Ответить
Виталий Черепнёв30 марта 2015, 15:20

И что с этим делать?

ВИТА-ЛЮКС27 февраля 2017, 13:20

А с этим делать то , что делают уважающие себя фирмы , которые работают за право будущих рекомендаций : для работы набирать мотивированный персонал , и талантливых потом постоянно совершенствовать , беречь , растить . Работа с людьми требует большой отдачи от руководителя АН , за плохие кадры руководитель в ответе ! . И причем тут СРО ? РГР ? Есть российский закон - его надо знать и применять .

Ответить
Влад14 октября 2017, 7:15

Да до тех пор пока собственник или Покупатель на подбор не подписал со мной договор где чётко прописана комиссия в % от суммы сделки даже бровью не пошевелю в их сторону , смысл себя обманывать бегать и выуживать свою зарплату

Ответить
Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru